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佐村河内守(さむらかわちのかみ)について語る @ [日本史板]


佐村河内守(さむらかわちのかみ)について語る @ [日本史板]
1: 日本@名無史さん 投稿日:2013/04/05(金) 11:53:23.52
平成のご時世に河内守なんて…
4: 日本@名無史さん 投稿日:2013/04/24(水) 08:07:14.02
>>1
いちおうマジレスしておく。
佐村河内 守(さむらごうち まもる)
日本の現役作曲家(クラシック系)。佐村河内家の守さん、な。
管理人より:このスレの登場人物:

佐村河内守 佐村河内守→日本の全聾の戦国武将。河内国国司。「鬼武者」のゲーム音楽や、「交響曲第1番HIROSHIMA」などで有名。しかし全聾だというのは実はウソだった。
新垣隆 新垣隆→河内国城代。桐朋学園大学卒。河内守のゴーストライターを努め全曲を提供。雑誌に暴露記事を出す。これが14年2月5日のこと。
10: 日本@名無史さん 投稿日:2013/11/10(日) 11:00:30.60
反原爆にしても何か違うと神的には耳鳴りをゴ―っと
15種類の薬はいらないからもっと何かに気づいた方がいいんじゃないでしょうか
190: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/15(土) 21:22:14.80
>>1 >>10
4月5日付か
それと11月10日付

気がつかなかった。預言者現る。
11: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/05(水) 07:05:26.06
ネタスレだったのが、マジスレになりそうだな
15: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/05(水) 12:49:55.11
明らかにスベったネタスレがまさかの復活w
18: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/05(水) 16:21:47.54
従四位下河内守はインチキがばれてしまい、解官のうえ奥尻島に遠流が決定しました
19: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/05(水) 19:33:50.75
河内守なら従四位下じゃなくて平大名の従五位下諸太夫が相場だろ
21: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/05(水) 23:22:02.61
朝廷は、一条三位、城崎前中納言、梅小路大納言を勅使として派遣し、従五位下河内守を解官し、島流しを申し伝えました
23: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/05(水) 23:46:31.36
しかも所領召上げの上、切腹
従四位 (Wikipedia) 従四位(じゅしい)とは、日本の位階及び神階における位のひとつ。正四位の下、正五位の上に位する。贈位の場合、贈従四位という。
(中略)
三位以上を公卿とする律令制下においては、四位は藤原氏傍系にあたる者や非藤原氏の中級貴族に多かった。武門の棟梁である清和源氏、桓武平氏が従五位下を初叙とし正四位を以って極位とされた時代にあっては、嫡流でもいくばくかの武勲がなければ昇ることがなかった。
河内国 (Wikipedia) 河内国 河内国(かわちのくに)は、かつて日本の地方行政区分だった令制国の一つ。畿内に属する。
(中略)
鎌倉時代末期、南河内の豪族の楠木正成とその一族が、後醍醐天皇に呼応して幕府打倒の兵を挙げ、下赤坂城・上赤坂城・千早城に立て篭って幕府の大軍を苦しめた。
26: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 00:18:36.09
売れすぎたのが運のつき
27: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 00:21:28.43
悲しむ事件でもないな。
佐村河内が現代のベートーベンではなかっただけで、
ゴーストの人が今後、崇められるんでしょ?
まさか褒めた音楽評論家たち意趣返ししないよね。
耳聞こえない被爆2世だから褒めましたとは・・・・・
154: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/13(木) 20:17:03.45
>>27
そもそも曲自体は大した曲ではないと当時から指摘もあってだな、曲中に色んな古典的な有名作曲者の特徴感じる場面が所々に織り交ぜられている。
作者のオリジナリティがない上に古典な曲を現代クラシックと称し売りにしてた。

知識人や愛好家は一発で疑問にしたというが佐村 河内守の曲というのがポイントとなりバカな審査とマスコミの煽りにより純粋無知であった広島人は郷土の誇りとしお祭り騒ぎに持ち上げ押し通っただけなのです。
157: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/13(木) 21:01:06.99
>>154
ぱくりではござらぬ本歌取りじゃ
161: 少将 ◆0P2ky/bZ8g 投稿日:2014/02/13(木) 22:36:27.44
>>157
なんと!河内守め、なかなかに大胆不敵なり!
広島の町を支配していた地頭めは気がつかなかったのか?
本歌取 (Wikipedia) 本歌取(ほんかどり)とは、歌学における和歌の作成技法の1つで、有名な古歌(本歌)の1句もしくは2句を自作に取り入れて作歌を行う方法。主に本歌を背景として用いることで奥行きを与えて表現効果の重層化を図る際に用いた。
(中略)
こうした本歌取については様々な受け取り方があった。六条藤家の藤原清輔はこれを「盗古歌」(こかをとる)ものとして批判的に評価した。これに対して御子左家の藤原俊成はこれを表現技法として評価している。
28: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 01:24:43.42
日本史板にまでスレ立ってたんだな・・・
ここまでいくとダム板・・・

いや、これもすべてやつらの戦略だったのかッ
42: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/07(金) 09:05:24.93
>>28
一応平成犯罪史には残るのではないかな
だから日本史のスレに残しても問題はなし
30: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 10:44:24.09
盛者必衰よの
31: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 10:54:09.70
お涙頂戴で同情誘って→持ち上げて→悪事がばれる

四半世紀近く前の「一杯のかけそば」以来、マスコミも民度も進歩していない
38: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 18:48:44.37
影武者の城代新垣桐朋守の寝返りにより哀れ河内守は芸州の塵と消えぬ
39: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/06(木) 20:02:04.08
どうせ、朝廷から貰った官位じゃなくて自称河内守なんだろ
41: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/07(金) 00:11:57.78
河内守には世間を笑かした功により正一位を追贈するでおじゃる
43: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/07(金) 09:25:57.65
まさしく歴史に残したわけだから、従四位なんてケチくさい
ここは詐症一位で
44: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/07(金) 09:33:10.52
ほんとの盲目音楽家なら検校の位を授けたいのだが
68: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 12:58:57.47
>>44
不知火検校w
検校 (Wikipedia) 検校(けんぎょう)とは、中世・近世の盲官(盲人の役職)の最高位の名称。
元々は平安時代・鎌倉時代に置かれた寺院や荘園の事務の監督役職名であったが室町時代以降、盲官の最高位の名称として定着した。
江戸時代になると、国の座をまとめる総検校を最高位として京都に置き、江戸には関東の座の取り締まりをする総録検校を置いた。
検校は、専用の頭巾・衣類・杖などの所有が許された。盲官では、位階順に別当、勾当、座頭があった。
管理人より:「不知火検校」は勝新太郎主演の映画だそうですね。
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45: 越後屋 投稿日:2014/02/07(金) 09:53:26.39
某省のお役人様から
河内の守は朝貢すれば授与される
トップはお公家様のお血筋、山吹色のお菓子がたいそうお好きで
宮内省に直接持っていくと追い返されるのでオレに持って来い
懇切丁寧に誘われました
山吹色といえば虎屋の芋羊羹でいいでしょうか?
46: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/07(金) 10:01:27.32
殆どの河内守は、河内を守ってないから、詐欺みたいなもん?
49: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/07(金) 21:04:48.25
親父はお前らと同じリアル歴史マニアで、核心的に河内守狙って付けた名前だろ
52: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 01:06:08.74
詐無良安芸守に改名しろや
53: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 01:27:24.94
>>1
去年のスレか
よくやった
54: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 01:41:31.32
今回の河内守事件はまさに歴史における武士の実体を示してると思った
こうやってみな自称源氏をなのって民をたぶらかして成り上がってったんだろうな


今現代でも河内守の自称ベートーベンすら見破れないんだ。
そら自称源氏なんか見破れるわけない
63: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 10:59:25.73
徳川家康 >>54 徳川将軍も今から将軍じゃなかったと剥奪しようぜ
管理人より:徳川家康は源氏につながる家系をデッチあげて将軍になったとかいう説がありますね。
64: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 12:08:24.27
HIROSHIMAは細川俊夫だけにしてくれ。
しかし、これでまた有名になっちまったな。大した曲じゃないのにな。
66: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 12:53:14.98
次の大河ドラマは「佐村河内守」で決定だな
松蔭の妹よりよっぽどドラマ性あるで
67: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 12:56:46.31
不名誉市民に叙すべし
69: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 13:50:42.30
マジレスしとくと、今回の事件は、ゴースト側の新垣氏が本当に才能ある人だった、ってことが面白い。
ただ彼が、自分の作品として発表するのであれば、こういう「前時代的」なものは作らなかっただろう、っていうのが重要なポイントで、あくまでも素人作曲者が発表するものとして作ったからああなった。


そういう意味でプリミティヴィスト的な作品なんだが、作曲家自身は全くプリミティヴィストではない、という。
一般の人が想像する以上に、音楽史的には面白い事件だ。
77: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 15:19:20.74
>>69
ただ作曲科の先生になるような人は有名作曲家の技法を研究して似た曲なら容易に作れる人は多い。
71: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 14:25:26.30
諱が欲しい
72: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 14:28:09.70
佐村河内守新隆
73: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 14:29:32.87
71-72
むしろ、江戸時代に生れて出世してほしかった。

佐村河内安芸守守
管理人より:「さむらごうちあきのかみまもる」ややこしい!
74: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 14:36:50.75
昔の人名に「守」なんてあるか?とも思うが、佐伯男(さえきのおとこ)っていう実例もあるから侮れない
75: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 14:41:52.83
江戸時代の甲府藩士に、「渡辺守」がいる。彼にはぜひどこかの守になってほしかった。

まあ、嵯峨源氏は若干特殊だが。
96: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/10(月) 02:26:48.30
要は佐村河内守勘解由とか、
佐村河内守帯刀とか
佐村河内守家忠とかにしてほしいわ
97: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/10(月) 03:14:31.25
これ本名?なら読みをサムラカワチノカミにするだけで格好良さ8割増し
(Wikipedia) 諱(いみな)は、人名の一要素に対する中国などの東アジアの漢字圏における呼称である。忌み名(いみな)、真名(まな)とも。漢字圏以外でも同様の概念はあり、英語ではTrue name(直訳すると「真の名」)がそれに当たる。
78: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/08(土) 15:44:47.51
単なる「似た曲」でない何かがあったから面白いんだが。
まあ、音楽の価値についてここは論じる場ではないし、論じる相手もいないと思うのでやめとくが。

あと、その曲に佐村河内が"HIROSHIMA"だとかアホなタイトルつけちゃった、ってのも面白い。
83: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/09(日) 03:34:54.70
>>78
聴いてもいないのだが、一応音楽的な価値はどれくらいあるの?
大河ドラマのテーマ曲になるレベル?
81: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/09(日) 01:05:10.93
楠木正成 歴史上一番有名な河内守は楠木正成だが
佐村河内守 二番目は佐村だなw
86: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/09(日) 09:56:13.13
佐村さんが河内守なら、新垣さんは河内介なのだろうか
87: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/09(日) 10:16:58.45
>>86
目代じゃね?
88: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/09(日) 11:12:16.10
目代ww
まあたしかに家人だわな
89: 日本@名無史さん 投稿日:2014/02/09(日) 17:58:22.95
目代は国司の代わりに仕事するからなw
目代 (Wikipedia) 目代(もくだい)とは、日本の平安中期から鎌倉期に、遙任国司が現地に私的な代官派遣した家人などの代理人のことである[1]。眼代(がんだい)とも。
転じて本来なら役職上、現地に下向して執務しなければならない人物の代理として派遣された代官などの役人の事を指す。ここでは前記の平安中期から鎌倉期にかけての遙任国司の代理人について記す。
70: 名無しさん 投稿日:2014/02/08(土) 14:10:01.51
佐村河内守【さむら-かわちのかみ】
(生没年不詳)

<略歴>
戦国時代末期の武将。
安芸国(現在の広島県)の出身で毛利家に仕えた武将である。
全聾の武将として敵味方から恐れられていた。
一説によると、実は耳は聞こえていたというが真偽のほどは不明。

なお、自称全聾音楽家の佐村河内守(さむらごうちまもる)は佐村河内守(さむらかわちのかみ)の子孫である。
<逸話>
毛利家屈指のほら吹きで主君の輝元から「そなたの言っていることはどこまで事実かわからぬ」と困惑させている。

日本史?って言っていいかわかんないけど、とりあえず官位にちょっと詳しくなるスレ。
謎の戦国武将「佐村河内守(さむらかわちのかみ)」のスレであって「佐村河内守(さむらごうちまもる)」さんとは一切関係ありません。(しらっ)

基本的に当サイトでは「よそがやるネタはやらない」を第一目標とし、基本過去ログを発掘してまとめてるので、自然と時事ネタは扱わない(扱えない)ことになってるんですが、このスレは内容がおもしろくてつい…。誘惑に勝てなかった。
次はまじめな(そしてなるだけニッチな)ネタをやります。

実は管理人は、この河内守のこと全然知らなくて、最近話題になってもあんまり興味なくて追っかけてなかったんですが、コラ画像がたくさん作られてることは知ってます。
そんでまとめるにあたって、Wikipediaの記事を全部読み…なるほど、それで盛り上がってんのかと納得。
アルプスの少女ハイジのコラとか、STAP細胞のオボちゃんとのエロ同人まであるそうですね。
ねらーのオモチャがまたひとり。

トップ絵はSONYの高級ヘッドフォンに擬したコラ画像…のようですね。大きさがあわなくて途中で切れちゃったけど。
【いい音しか、聞こえない】絶対に売れる!佐村河内氏が出演するヘッドフォンのポスターが話題に!(GB×BBS) HD800 しかしよくできている…。
写真のヘッドフォンは上記サイトによると、ゼンハイザー製の「HD800」だそうです。
SONYのノイズキャンセラー付きヘッドフォンも、すごく出来がいいらしいですね。まさしく「いい音しか聞こえない」。



元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1365130403/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.5.17 15:28
    歴史板ならではのボケ突っ込みがツボ過ぎるwww
    佐村スレまとめで一番面白かった
    • おっ、このスレのおもしろさがわかっていただけるなんて嬉しい。
      どうも反応とアクセスがイマイチで「歴史わからないとダメなのかこれ…」と思いいたったところでしたw
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.5.19 21:05
    生活板の方だったかで、現存する佐村河内一族に
    件のこいつに該当する奴はいないんだけど?みたいな話があったけど
    あれって結局どうなったんですかね?
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