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SEとプログラマーって何がちがうの? @ [プログラマー板]


SEとプログラマーって何がちがうの? @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:04:24.92
同じじゃないの?
管理人より:IT業界の中は割りと殺伐としているのか、つねに対立構造があり、日々お互いを罵倒しあっています。
今回はSE(システムエンジニア) vs PG(プログラマー)です。どちらに軍配があがるのか。
2: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:08:32.92
プログラマーだと名前から、プログラミングが出来て当たり前に受け取られる。
たとえば画家なら、絵がかけて当然だろ?

プログラミングが出来ない人に与える称号(笑)がSE。
大手では、新入社員=SE。

何が出来るかははっきりしない。
できなことだけがはっきりしている。
3: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:12:44.19
なるほど。つまり…
プログラマー>>>SEということですか?
4: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:16:21.01
>>3
はい。その通りです。

でも、それだと会社として儲からないので、大手ではSE > プログラマということにしています。

つまり大量にいる新人を使って、ボッタクリをしています。
5: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:19:27.73
あと、大手だとプログラマは、社内に置かないようにしている。

いくらSE > プログラマと洗脳しようとしても、社内に出来る人=プログラマがいると、嫌でも真実に気づくからね。

井の中の蛙にされてしまうのが大手。
6: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:22:02.95
『SE』とは?
自分で設計図を書ける
またそれを自ら設計できる人のこと


『PG』とは?
SEが作った設計図を組み建てる人
自分一人じゃ何も出来ないお人形さん
7: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 17:24:00.88
>>6
大手SEっすかwww
いつもゴミ量産してくれてありがとう


お前が書いた落書き、使ってないよ?え?あれ?w
8: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 18:16:53.99
穢多vs非人

絵師・士農工商SE・PG
9: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 21:16:52.73
SE: 簡単なことを複雑にする人。文系、事務屋、作文屋
プログラマ: 複雑なことを分析して法則を見つけ、簡単にする人。理系、研究者、技術屋
10: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 21:26:53.58
じゃあなんでプログラマーより
SEの方が給料高いの?

答 SEの方が優秀だから
11: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 21:59:59.81
SEを名乗れば名前がカッコ良くて優秀そうに見える
12: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 22:15:58.25
どっちが優秀とかではなく、作業の流れと商流が下記だからSEの方が身分が高い

SE=PGへ指示をする
PG=SEから指示を受ける

SEの会社=PGの会社へお金を払う
PGの会社=SEの会社からお金を貰う

SEの作業しかしない(またはそれしかできない)人はSEと呼ばれる
PGの作業しかしない(またはそれしかできない)人はPGと呼ばれる
SEもPGもできる人はSEと呼ばれる
17: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:17:59.60
>>12
これ見る限りSEのが上じゃん
要するにプログラマーの目指す先がSEってこと?
18: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:21:15.74
>>17
目指してなるのではなく、『プログラマとして必要なプログラミング以外の雑務』をこなしていると、いつのまにかSEになってるんだよ。
26: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:58:13.59
>>17
まぁ、土木作業員って正社員なら普通は現場監督を目指すだろ
工事現場だと大手ゼネコンの人は鉄筋を担いだりしないし、マネジメントとかチェックとかだろ
工事現場だと零細とか派遣は鉄筋を担いだりの力仕事がメインだし、マネジメントとかチェックとかしないだろ
それと同じだよ

PG=土木作業員、日雇い労働、ヤンキーDQN
SE=現場監督、設計系、手配師系

んで、マネジメントは嫌でコーディング技術が高い生粋のプログラマーが、左官、タイル工、トイレ工など職人系にあたる
13: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 22:22:43.04
PGって表記使う奴はプログラマとコーダの区別がつかない馬鹿
14: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 22:30:04.31
>>13
しかし現実の世の中ではPGという表記が使われてるし、コーダーなんてのは正式文書には出てこない蔑称
16: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 22:52:50.57
Windows98SE
19: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:27:52.92
で、だんだん雑用だけしかさせてもらえなくなるんだよな。
20: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:35:04.68
能力ある奴はプログラミング以外の雑用を嫌うから、SEや、ましてやマネージャなんかになりたくない
例えそれが昇級だとしてもだ
無能はSEやマネージャを目指す
21: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:42:40.21
一般人から見た素朴な疑問…
プログラム書いてるだけで楽しい?

だってプログラマーってさ、延々と文字を並べるだけじゃん
全体のプロジェクトの一部でしょ?
22: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/10(月) 23:43:53.73
>>21
小説だって延々と文字を並べるだけだよ?
28: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 00:04:34.17
>>21
自分が作りたいもの作ってる時は最高に楽しい
でも仕事じゃなかなかそうはいかないから、可能な限りそうなるようにコントロールするSEもそれなりに楽しい

楽しいところは自分が作ってつまらん短調作業なところは人に押し付けて自分の趣味通り作らせられたら最高だと思う
31: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 00:33:13.04
>>28
俺の解釈がおかしいのかな?

プログラマー = 言語を用いてコンピューターに命令文を出す人
それだけ作ってて面白い?
>それをサイトやらWEB上に公開
>作品反応を見るのが楽しいと思う
これらはプログラマーには出来ないんでしょ?
32: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 00:49:32.65
>>31
何もないところに徐々に動くものが出来上がってく過程は楽しいぞ
うまく動いて、作りも完璧に美しいとなお楽しい


あとプログラムは純粋に言えばコード書くだけかもしれないけど、プログラマーはそれ以外だってしていいわけで、プログラマーが個人の作品をWebに公開したって構わない

まぁ本職プログラマーがサンデープロジェクトで、企画からテストまで全部自分でしたら、それはPGの仕事なのかSEの仕事なのか謎だが
35: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 01:12:35.47
>>32
今Javaの勉強してますが、コマンドプロンプト上に文字が並ぶだけで何も動きません
これがどう転んだら楽しく感じるのでしょうか?


さっきから
public class oooooo{
	public static void main(String args[]){
		System.out.println("〇〇〇〇");
	}
}
こんなのばっかり…
ホントにこれでゲーム作れるの?
36: 32 投稿日:2012/09/11(火) 01:21:56.43
>>35
作りたい物のイメージが有って、それを形に出来るようになってきたら楽しくなってくるよ
別にプログラムに限らず物造りなんてみんなそんなもんじゃね?

さすがに、教本を丸写しして、それが動いても楽しいってことは余り無いな、俺は

今日はもう寝るので、この後はレスできん
スマン
37: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 01:56:40.32
0からモノを生み出す為に、プログラマー(プログラム担当)がいる

画面を華やかにする為に、デザイナー(映像担当)がいる

制作進行をスムーズに行う為に、SE(調整役)がいる

アイデア出して金儲けをする為に、クライアント(取引先)がいる

アイデアがあり、制作ペースを計算できて、映像加工をこなし、プログラミング可能な人間…

独立してるわなw
38: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 07:30:34.31
誰もやりたがらない雑用係 = SE

誰もやりたがらない仕事なので給料は高い。
必要なスキルは無い。強いて言えば体力。
やっても何のスキルも身に付かないので年取るとゴミ。
41: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 16:15:21.90
時代によって定義が変わって来ています。

【昔】SE >> プログラマ
プログラマ→SE のキャリアパスが普通だったので、当然 SE の方が偉い。

近頃でも、きちんとこのキャリアパスが存在していれば、SE の方が偉い。

【近頃】プログラマ > SE
近頃はシニアプログラマどころか、まともにプログラム経験せずに SEになると聞きます。
そんな奴が使い物になる筈がありません。


上で、キーパンチャー == コーダーと有りますが、まあ間違いではないと思いますが、何時の時代もコーダーは設計書/指示書に従った作業(穴あけ/コーディング)できるだけの自ら設計できないノービスな作業者を意味すると思います。
管理人より:ノービス→novice→初心者、未熟者のこと。反対語は…veteranかな?
43: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 21:27:48.05
コードを書けるのがPG、書けないことを自慢するのがSE
56: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/12(水) 04:13:38.77
SEに夢持ちすぎだからなw
何も出来ん連中だよ。
必要のない仕事ばかりを増やす無能。

雑用係のくせにリーダーのつもりなのかい?
57: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/12(水) 04:33:29.20
SE が嫌いなのは分かったから寝ろよ。
59: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/12(水) 05:59:44.62
SEは何匹もいる時点でリーダーなわけないしな。

何を勘違いしているんだろうかw
60: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/12(水) 11:07:53.28
まったく求められる能力が違うのにプログラマから最上流っていうキャリアパスモデルな大手SIがクソ
64: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/13(木) 19:27:04.30
プログラマーの業務を行うのは初級のSE
PG(プログラマー)とは・・・
主にシステムの設計仕様に基づき、コンピュータ言語(C、Javaなど)を使ってプログラミング(コーディング作業)を行うスタッフです。
当社ではSEとプログラマを区別してはおらず、プログラマーの業務を行うのは初級のSEとしています。
当社に入社したスタッフは、まずプログラムを通じてSEとしてのスキルを磨き、やがて1人前のSEとしてプロジェクトを担っていきます。
http://jp.fujitsu.com/group/yfc/employment/newgraduate/qa/
65: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/13(木) 20:48:34.18
富士通みたいな丸投げ屋だとそうなんだろうね
66: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/13(木) 20:54:29.65
64 さんとこはまともだと思います。
67: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/14(金) 00:23:25.51
まともじゃない証拠にページ消されてるじゃないかw
114: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/26(水) 16:13:46.54
>>67
>まともじゃない証拠にページ消されてるじゃないかw
質問 SEとプログラマーはどう違うのですか?
回答 家を作る時の設計士と大工の違いと考えてください。
一つのシステムを家とするならば、SEは設計士、プログラマーは大工です。
設計士は自らの創造力でモデル図面を作成し、さらには部材の選定から各部屋の用途等を家主と打合せを行い詳細な設計図を決定し、一軒の家を作り上げます。
一方、大工はその詳細な設計図を受けとり、決められた部材・工法で家を実際に作り上げます。
大工にも工夫や改善など、自らの技術・創造性を生かす余地はありますが、最初の創造作業を行うのは、あくまでも設計士です。
しかし、設計士の創造力は大工の工法などの技術知識を修得した上に生まれてくるものであり、SEは大工もできる設計士と言えます。
FAQ : 富士通新潟システムズ

Q SEとプログラマーはどう違うのですか?
レストランでのコックとシェフに例えるなら、SEはシェフ、プログラマーはコックです。
優秀なシェフは「良い食材の調達者・目利き」であり、食材の生かし方をよく知っています。シェフは自らの創造力で素材、メニュー、レシピを決定し、それを料理として誕生させます。
一方、コックはレシピを受けとり、決められた素材で料理をします。
http://www.ssl.fujitsu.com/recruit/basic/faq/#a2
管理人より:FUJ○TSUのページはWeyback Machineにかけると、なんかエラーで真っ白なページになってしまう。怖すぎるwなので後者のページが不明。
118: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/30(日) 14:11:13.05
>>114
>一つのシステムを家とするならば、SEは設計士、プログラマーは大工です。
システムを不動産に例える事自体間違っているよね。。
家は静的な人工物だけど、システムはデータが常に流れている生物に近い、だからブルックスが言うように医者にたとえるほうが実態にあっている。

コーディング = 手術とした場合、
SE .. 看護師
PG .. 外科医
ということか。。。
122: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/30(日) 21:34:55.50
>>118
例えるなら、雑誌や新聞の方が近いと思う。似たものは作るけど、基本同じものは作らない。コピーすれば同じものは同じ品質でいくらでも作れる。
でもそのコピーに価値はあまりないところとかね。
71: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/15(土) 08:42:14.99
この間SaaSを利用した開発をやることになったんだけど、そこで気付いた。

SE=SaaSを使う人
プログラマ=SaaSを作れる人

先輩がSaaSはシステムは導入が早くてコストも低くて、何より自分も楽で良いとか言ってた。
俺はそれまでJavaで開発をやってたから、くだらんルールに縛られたソフトを使ってウィザードに従ってるだけで開発が終るのなんて糞だと思ってイライラしてた。
やけに仕様書がしっかりしる&テスト項目は多しでめんどくさい。
SaaSの機能内でバグが入る余地はほぼ無いのに(あってもそれって俺ら無関係)

でも使う人が楽、導入が早いから売れる、だから導入を進めるのが真理。
そんなシステムを考えられる人、作れる能力のあるプログラマのほうが断然上だよね。
しかもシステムを自分で育てていくから、保守性なんかを考えてちゃんと作る必要がある。

SIerって金さえ取れれば時間がかかれば掛るほどウマ―な業種だからちゃんとした作りになっていようが、なって無かろうが関係ないよね。
理由作ってもっと時間掛ることにしようwとか言い出すしw
SaaS 【 Software as a Service 】 (IT用語辞典 e-Words) ソフトウェアを通信ネットワークなどを通じて提供し、利用者が必要なものを必要なときに呼び出して使うような利用形態のこと。サービス型ソフトウェアとも呼ばれる。
利用者は必要なソフトウェアやその機能を必要なときだけ利用でき、利用実績に応じて料金を支払う。必要な機能を利用者がダウンロードして自身のコンピュータに導入(インストール)する方式のものと、サーバ上で動作するソフトウェアの機能をネットワークを介してオンラインで利用する方式がある。近年では後者の形態が多くなっている。
75: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/15(土) 23:42:13.86
>>71
>SIerって金さえ取れれば時間がかかれば掛るほどウマ―な業種だから
この一言で偽装請負をSIerだって洗脳されてきたブラック企業の社員だってのが分かるなww
本当のSIerってのは納品物に対して対価を貰ってて、対価は最初に決めちゃうから幾ら製造に時間かけても対価は変わらんのだよ。
製造に時間掛けてその分対価を上乗せしてのは請負というなの派遣です。
76: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/16(日) 00:11:26.70
まあその通りなんだけど、納入後の保守修正の対価については工数によって応相談となるわけで、そういう意味では>>71も間違いではない
72: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/15(土) 08:45:50.43
今は、見かけなくなった、ただ、座ってるだけの人だから
座ってる前に空き缶みたいなのがないだけ
86: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/17(月) 23:18:26.16
SEってのは最近は新卒の名刺に多様されてるから特にPGから嫌われてる。
ソース1行もかけないペーペーが何偉そうにしてやがんだ」ってね。


世の中にはもちろん要件定義から実装、運営までしっかり、経験を踏んでいる人もいるよ?
そんな人たちの事は誰も馬鹿にしない。

ここで言うSEってのは肩書きだけシステムエンジニア、とかいう訳のわからない事をやっていて、調整どころかプログラムも何も知らない奴の事を言う。
89: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/18(火) 13:24:39.25
SEもプログラマも仕事内容に大差はない
どちらを好んで自称するかに差がある


自称プログラマ: 技術好き、なりたいものは仙人
自称SE: 肩書き好き、なりたいものは管理職
90: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/18(火) 21:27:01.90
>>89
現実を見ろ、仕事内容と給料と立場に大差がある
91: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/18(火) 22:04:10.50
>>90
だが、会社を首になればすぐに死亡。
何も持ってないからな。
92: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/18(火) 22:51:57.73
>>91
負け犬根性全開だな、可愛そうに
94: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/19(水) 15:38:30.24
会社の肩書SEだけどプログラマーって名乗ってるわ
SEってなんか恥ずかしい、仕事できない奴のイメージ
95: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/19(水) 21:32:36.60
>>94
胸張って自分はSEと言えない程度のレベルなんだろ?
96: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/19(水) 21:42:45.74
胸張って童貞ですって言えるか?

「SE(システムエンジニア)」という役職がいつごろ生まれたのやら、管理人には定かではないのですが、かなり前から存在してたことは確かです。
SEの仕事というのは、おそらく、以下のような内容(だった)のはず。

*要件定義…クライアントとシステムの詳細を詰める
*設計…システム全体の設計図を書く
*プロジェクト管理…プロジェクト全体の進行管理。これは別途PM(プロジェクト・マネージャー)というのがある場合もある。

そして初期の頃には、システム系の会社では、

テスター(主にテスト、デバッグ要員)→コーダー(設計書に従ってコーディング、キーパンチャーとも揶揄される)→プログラマー(もうちょい高度)→PM→SE…

というのが、キャリアパスとして存在してたのもどうやら事実です。
「おそらく」とか「どうやら」とか、なにかアヤフヤな表現をしてるのは、管理人がこれらの身分制度に組み込まれたことがないからで、外から見てる限り、ということです。

しかし、これもやはりかなり初期の段階で、「プログラミングのできないSE」という謎の存在が、まことしやかに囁かれるようになったものです。
管理人はまったく不思議で仕方なかったですよね。プログラミング経験がなくて、上記のような仕事をこなせるのだろうか…と。
だから、そういう「なんちゃってSE」とは要するに、システム専門の営業職ということなのかな?…で納得しようとしてました。
ところがいざ実際そういう連中と話ししてみると、別途営業がなぜか一緒についてくるんですね。そして打ち合わせの場でもほとんど発言しない。これには驚いたものです。
まぁたいした仕事もせずに給料もらえるなら結構なことでしょう。

しかしながら、おそらくいろいろ見聞した限りでは、昔の名残りである「PG<SE」という身分制度のせいで、この「なんちゃってSE」はPG諸氏からは白眼視されることになったんだろうということは、スレにも書いてあるとおり。
また、大手SIer(システム・インテグレーター)はほぼ全員(新入社員であっても)SEで構成されていることもこれに拍車をかけることとなり、現在に至るようです。

これは、外部にいる方々が想像するよりも根の深ぁ~い問題なんですね。
たぶん、大手ゼネコン構造を、ITに無理やり当てはめてるのが原因だと思いますが。
システム開発で「○人月」とか、ほんとチャンチャラおかしいですよね。プログラマー各自の生産効率なんて、最大1:3などという生やさしいものではない、時に1:10にも1:20にもなろうというものです。
システム系の会社に発注かけるときは、ゼヒ気をつけてくださいね…。IT業界なんて欺瞞と無駄に溢れていますから。1+1が2になるとは限らないのです。

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元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1347264264/

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    • ※1 : ああああ
    • 2014.6.9 2:26
    SEなんて営業と変わらんよ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.6.9 2:47
    PGだけど肩書き上はSEってなってる
    理由は収入が良いから

    無能なSEは上手いこと誘導してこっちの有利に進めるものだよ
    どうせ分かってないし
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.6.9 12:22
    俺自身テスター、PGから最終的にはPMまであがったからある程度、各立場の人間の思考が理解できるが。

    ネット上でPGがSE叩いてるのを見た場合、たいてい「土方が設計士を叩いてる」のと同じって思ったほうが良い

    技法的には20代で完成するような事だけを年取ってもやり続けてるようなのが生涯PG
    (無論、新しい技術や製品については、時代の進みとともに覚える必要はある)

    それはそれで、誰かに後ろ指さされるようなことでは無いが、一方的に新人SEを小馬鹿に
    出来るような存在でもない。

    ようは「現場仕事は俺のが知ってるのに、社会的な責任や立場が上で命令してくる」存在が気に入らなく、自分がそこに上がろうという意欲も無い割には、嫉妬だけは一人前ってだけ。
    • ※4 : 暴君
    • 2014.6.9 15:53
    システムアナリスト、システムエンジニア、プログラマ、ライブラリアン、コーダー、パンチャー、システムオペレータ、
    昔はなんでもやってたよ、情報処理技術者なら出来て当たり前の時代。ww
  1. >SEなんて営業と変わらんよ
    アレ?そうなんですか?

    >PGだけど肩書き上はSEってなってる
    管理人の歴代の名刺にもいろんな肩書きが書かれてましたね。
    転職して「名刺の肩書きどうします?」って聞いてくれるとこは、毎回「気持ち悪いから横文字はやめてください」とリクエストしてます。

    >たいてい「土方が設計士を叩いてる」のと同じ
    工事現場の作業員のひとが設計士に文句言うことはまずもってあるまいと思うので、きっと「現場監督」のことですよね?
    現場監督もやはり年が若かったり、経験不足だと、作業員が言うこと聞いてくれなくて、胃に穴が空くんだとか。大変ですよね。

    >昔はなんでもやってたよ、情報処理技術者なら出来て当たり前の時代。ww
    ほんとに昔はそんなでしたよね。
    スレ見ると細かく分業が進んでて、大丈夫かな?と他人ごとなら心配になります。
    もはや我々はロートルなんでしょうかねぇ…
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.6.9 20:43
    古参兵が新人少尉の陰口を叩いたり、逆に階級に任せて威張り散らして総スカン喰らったりするのと同じなのかな?
    昔老舗の素材メーカーに勤めていた時は、大卒の工場管理部門と現場の叩き上げの職人さんの間で似たような光景を何度も見ましたなあ
    幸いながら年齢差が全く違うので(殆ど親子状態!)決定的なことにはなりませんでしたが
    業界が若いと大変そうですな
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.6.10 17:19
    仕事や商流ってのは対人調整の積み重ねなんだよなあ
    それを「雑用」の一言で片付けちゃうPG偉いよ派は、仕事ってものを根本から理解できて無いんだなあ
    ただSEがPGの上位互換みたいな考え方もおかしいんだよねえ
    日本のIT業界の悪習ですねえ
  2. >業界が若いと大変そうですな
    そうですね、ヒエラルキー的なもんが、まだ確定してない風潮はあるかもしれません。
    あと100年もたてば落ち着くんじゃないでしょうかw

    >ただSEがPGの上位互換みたいな考え方もおかしい
    アレ?そうなんですか。てっきり上位互換的なものとばっかり…。
    ということはSE>PGではなくて、それはなんていうか直交する概念なのかな。
    SEの定義もなんかバラバラでよくわからん…@_@
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