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なんでイスラム教って落ちぶれたの? @ [世界史板]


なんでイスラム教って落ちぶれたの?
1: 世界@名無史さん 2013/04/12 19:34:39
中世の時代とか明らかにキリスト教圏よりも文化が上だったのにね。
軍事的に見ても優位に立っていたし。

現代は見る影もなく落ちぶれたけど、そもそもなぜイスラム教圏は明治維新の日本のような
「近代化」、「脱亜入欧」をしなかったのだろうか?

オスマンはそれをしようとしたけど上手くいかなかったみたいだし。政教分離に成功したことは偉大だが、残りのイスラム
教国家群は大半が政教分離のできていない国ばっか。

なぜイスラム教は現代ではここまで落ちぶれたのだろうか・
3: 世界@名無史さん 2013/04/12 20:45:25
プロテスタントが登場して型落ちの用済みになったから
4: 世界@名無史さん 2013/04/12 21:01:43
政教分離してないなら落ちぶれたどころか大成功の宗教じゃん
6: 世界@名無史さん 2013/04/13 05:11:26
>>4が超絶正論につきこのスレ終了
5: 世界@名無史さん 2013/04/13 03:49:16
むしろイスラームは増え続けている。欧州の中ですら
26: 世界@名無史さん 2013/05/24 14:37:50
【ミャンマー】仏教徒とイスラム教徒の衝突、死者40人に 米大使館が警戒促す[13/03/27]
http://www.logsoku.com/r/news5plus/1364348338/

28 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/27(水) 13:02:23.69 ID:t9DEpNrT
>>5
イスラムは仏教に興味なしってのはないと思うよ。
下手すると、ゾロアスター教やユダヤ教以下と見做されている。
理由は『仏教には主がいないから』
ましてや、悪魔のような外見をした仏が、在来の神様を踏みつけている絵まである。
イスラム統治下では金さえ払えば大抵の宗教に寛容だったけど、
そんな理由で仏教徒は迫害に合っていたらしい。
インドから仏教が消滅した一因。



本当?
42: 世界@名無史さん 2013/06/01 15:35:14
>>5
東アフリカやフィリピンを含んでた、15世紀が最大域かな
43: 世界@名無史さん 2013/06/03 03:24:42
>>42
広がりで言えば今のほうがでかいだろ。アメリカ大陸まで行ってるんだから
52: 世界@名無史さん 2013/06/04 16:33:26
>>43
単に交通の便が良くなっただけじゃね。
「広がり」とかいうならあらゆる宗教がそうだろ。近代以降は。
仏教はインドにまで先祖返りしたり世界中に信者増えて「広がり」で言えば史上最大だろう。
ユダヤ教の拡散も世界規模だし、国家神道でさえ東アジアで勢力のばした。

しかし一部の好事家とか宗教趣味でなく、スタンダートは何かというと「近代性」だろう。
大半のイスラム教徒は法事儀式レベルだし、イスラムで一番普及してるのは欧米型政治思想や生活。
一般イスラムからすれば原理主義はただのカルトだ。
7: 世界@名無史さん 2013/04/13 17:39:22
日本だって近代化に失敗し、軍事に傾倒して太平洋戦争でアボーン。
戦後、アメリカのおかげで繁栄できた。
14: 世界@名無史さん 2013/04/20 22:23:28
>>7
軍事に傾倒したのは当時どこも同じだろw
アメリカのおかげも何もアメリカが勝手に敵対してきただけで
日本はソ連、中国、英の片手間でアメリカと戦ったわけだからな
四方面作戦だったわけだしな
16: 世界@名無史さん 2013/04/21 12:18:39
>>14
アメリカも対ドイツ・イタリアの北アフリカ・地中海戦線と
対ドイツの西部戦線を戦っている一方で日本と戦ったわけなんだが?

しかも陸軍の主力は欧州方面に配置されてたし
24: 世界@名無史さん 2013/04/28 14:26:08
>>16
だよな。
ミッドウェーでは、寡兵のアメリカに大敗してるし。
しかもニミッツ如きに。
アイゼンハワーやジューコフを相手にしてるわけじゃないんだぞ。
10: 世界@名無史さん 2013/04/20 18:43:07
俺はキリスト教徒だけど、湾岸戦争でキリスト教徒の米兵が
向こうの信心深さに強烈な印象を受けてムスリムになった、って話とか聞くと
欧米のキリスト教も「葬式キリスト教」化しているのかなあ、と残念に思う。
37: 世界@名無史さん 2013/05/28 19:05:53
>>10
ジョブスが日本仏教だったように、
ニューエイジやファッションとか自分探しみたいにイスラム教とかインドとか
チベットにはまるのが一定数いるだけ。
基本的に欧州由来の「近代」が世界に形でイスラム教は現代じゃ普遍性もたない。

共産主義の方がまだ教育ある層にも訴える。
原理主義に至ってはイスラムからも馬鹿にされてるし、暴力で
押さえつけてるだけ。イスラム教徒の若い女性も好き好んでクソな原理主義なんか支持しない。
今は反米のイランなんて昔はアメリカの若者のコピー状態だった。
39: 世界@名無史さん 2013/05/30 22:47:13
>>37
禅は中国仏教な
40: 世界@名無史さん 2013/05/30 22:57:24
>>39
ジョブスは中国禅は選ばず日本禅で日本人の導師についた。
結婚式も日本人に挙げてもらった。
41: 世界@名無史さん 2013/05/31 15:32:57
>>39
嘘を教えるな。インドの達磨が中国に教えた
45: 世界@名無史さん 2013/06/03 06:57:39
>>41
瞑想・思索儀式として達磨が考案した「禅」と
その禅を取り入れた仏教宗派としての「禅宗」は違うだろ
48: 世界@名無史さん 2013/06/03 16:34:16
>>45
そうだね。つまり禅は日本文化ってことになるね
50: 世界@名無史さん 2013/06/04 09:23:37
>>48
禅を取り入れた禅宗派そのものは中国由来だろ
日本のは得意のアレンジで本来の思索的な禅が理論よりも無心を重視する
いわば「侘寂禅」になってて世界に発信されてるのはそっちだけどな
(Wikipedia) 禅(ぜん)は、大乗仏教の一派[1]。南インド出身の達磨が中国に入り教えを伝えて成立したとされている。
中国禅は唐から宋にかけて発展したが、明の時代に入ると衰退していった。日本に純粋な禅宗が伝えられたのは鎌倉時代であり、室町時代に幕府の庇護の下で発展した。明治維新以降は、日本の禅が世界に伝えられた。
(管理人より)
中国から入って日本式に変化したという感じでしょうか。
日本の「Zen」といえば海外でもかなり有名ですが、向こうの人に「zen spilitって何なの?」と聞かれても、さっぱり答えられない気がする。
11: 世界@名無史さん 2013/04/20 19:22:11
キリスト教、教会と世俗の二重システム->政教分離
イスラム教 政教一致->政教分離が出来ない

政教分離を行わないといけないような、決定的な危機がない限り
自発的に政教分離には向かないだろう。
政教分離を唱えたイスラム圏の思想家は存在しない。
12: 世界@名無史さん 2013/04/20 19:33:07
>>11
思想家じゃないけど、ケマル・パシャは該当しないのかな。
ムスタファ・ケマル・アタテュルク (Wikipedia) ケマル・パシャ ムスタファ・ケマル・アタテュルク[注釈 1](Mustafa Kemal Atatürk, 1881年3月12日[要出典] - 1938年11月10日)は、オスマン帝国の将軍、トルコ共和国の元帥、初代大統領(在任1923年10月29日 - 1938年11月10日)。トルコ独立戦争とトルコ革命を僚友たちとともに指導したことで知られる。
13: 世界@名無史さん 2013/04/20 19:43:52
>>12
ペルシャ人やトルコ人なら政教分離は出来るかもしれないが、
アラブ人には無理だろうな
21: 世界@名無史さん 2013/04/22 14:33:30
イスラム法はあってもキリスト法はない
宗教として落ちぶれ堕落しているのはキリスト教なんだよ
キリストが早死しているからみんな勝手に解釈して
法まで至らなかった、俗化しているのよ
28: 世界@名無史さん 2013/05/24 23:11:22
>>21
日本でも法家は江戸時代あたり悪とされてたぜ
人間は生まれながら悪であるという性悪説だしね
34: 世界@名無史さん 2013/05/28 10:28:51
>>28
> 日本でも法家は江戸時代あたり悪とされてたぜ

されてねえよ。どんなアホからそんなクソみたいな知識学んだんだお前は
47: 世界@名無史さん 2013/06/03 16:03:49
>>28
>下手すると、ゾロアスター教やユダヤ教以下と見做されている。
ゾロアスター教やユダヤ教は普通に啓典の民だから

>理由は『仏教には主がいないから』
>ましてや、悪魔のような外見をした仏が、在来の神様を踏みつけている絵まである。
これは特にそんな事実は、一般論としてはないはず
個々のムスリムの中にはそういう考えの人がいないとは断定できないが

>イスラム統治下では金さえ払えば大抵の宗教に寛容だったけど、
>そんな理由で仏教徒は迫害に合っていたらしい。
>インドから仏教が消滅した一因。
仏教寺院が略奪されたのは事実だが、特に仏教が邪教だからってわけじゃなくて
単に金持ってたから略奪されただけだな

そのスレで言われてる、「仏教経典にイスラム教徒を皆殺しにしろ」ってのもそこら辺絡みの話と言われる
32: 世界@名無史さん 2013/05/25 02:19:42
モンゴルの侵攻で滅びたアッバース朝のカリフが今も残っていたら、
中東方面も平和になっていたのかな?

・・・と思ったけど、正統カリフがなくなった時点で、東方正教会以上に細かく多数な派閥が生まれ、
アッバース朝カリフを認めない分派も多数あり、
むしろアッバース朝が最も栄えただけで、これも分派の一つに過ぎなかったな、と反省した。
36: 世界@名無史さん 2013/05/28 17:42:19
レパント以後は軍事的に欧州に勝てなくなった。
レパントの海戦 (Wikipedia) レパントの海戦 レパントの海戦(レパントのかいせん)は、1571年10月7日にギリシアのコリント湾口のレパント(Lepanto)沖での、オスマン帝国海軍と、教皇・スペイン・ヴェネツィアの連合海軍による海戦である。
スペイン王国は、支配下のジェノヴァやイタリアの諸都市、マルタ騎士団等から最大限の戦力を集めた。この海戦は西ヨーロッパ史において初めての大会戦でのオスマン軍に対する勝利であり、オスマン帝国の地中海での前進を防ぐのに役立った。レパントの海戦は、ガレーが主力を成す大海戦としては最後であることが知られている。
49: 世界@名無史さん 2013/06/03 22:07:30
仏教VSイスラムは一勝一敗、
タラス河畔の戦いでは唐が敗れたが、
西遼の耶律大石が東進を狙っていたイスラム勢力を駆逐した。
57: 世界@名無史さん 2013/06/13 22:23:11
神道は日本人による日本人のための日本人の宗教なんだから、
それを国外に持ち出すこと自体がナンセンスだよな。
58: 世界@名無史さん 2013/06/13 22:33:24
それはそれで排他的だなw
まあ国家神道は神道は宗教じゃなくて世俗的な儀礼として正当化させたものだけど
日の丸君が代が宗教じゃないのと同じ
いまも神社参拝とか宗教とみなされてない面はあるね
65: 世界@名無史さん 2013/06/15 08:43:53
イスラムでは科学が発達しなかったから
自然哲学が迫害されまくりなのがでかい。
78: 世界@名無史さん 2013/06/18 10:12:03
>>65
>イスラムでは科学が発達しなかったから 
世界史板でこんな無知丸出しの事レスするなんて釣り?
66: 世界@名無史さん 2013/06/15 16:23:03
科学が重要だという派閥と宗教と科学は相いれないという派閥があって
後者が勝った結果下火になった
69: 世界@名無史さん 2013/06/16 08:58:37
>>66
これは、イスラム教だけではなくキリスト教も酷かった。
異端尋問で次々科学を弾圧した。異端尋問の激しかったカトリック国が
悉く後進国になったのはそのため。(オーストリアは途中で足を洗ったが
遅かった。)
71: 世界@名無史さん 2013/06/16 20:34:21
>>69
いやキリスト教は異端審問する側も科学自体は否定してないよ統制はしたけどね
キリスト教圏では12・3世紀にアリストテレスの科学を受け入れてキリスト教と融合させたけ
近代科学の勃興はそのキリスト的世界観を揺るがすので否定的だった
ただカトリック圏でもフランスやドイツ、ポーランドでは事情が違う
イスラムも科学をイスラム的世界観に融合させたけど
イスラム世界ではもともとギリシャ系学問に対して外来のものとして敵意をむけ勢力がいた
また途中から思想が合理的な方向より神秘主義的な方向にむかっていった
それにキリスト教の場合発展期に教会の勢力が弱まって思想統制の力が弱まったけど
イスラム世界ではそういうことが起こらず科学を宗教から切り離すことができなかった
67: 世界@名無史さん 2013/06/15 17:58:54
スカルノに「テンノウヘイカ、バンザイ!」って日本語で叫ばせる記録映像を
見たことがあるが、あれは見ているほうがいたたまれなかったな。
68: 世界@名無史さん 2013/06/16 00:20:46
属国朝鮮人はな
70: 世界@名無史さん 2013/06/16 15:10:35
>>68
恥ずかしくないか?
全くのよその国の人間に自国の君主の万歳を叫ばせるなんて
羞恥心があれば普通できんよ。

ちなみに俺は陛下の万歳は何度も唱えてる。
75: 世界@名無史さん 2013/06/17 22:12:40
>>70
大東亜共栄圏の一部だったから当然。
大英帝国内の諸国民がビクトリア女王万歳と叫んでいたのと同じ。
79: 世界@名無史さん 2013/06/18 22:10:46
>>75
大英帝国をそういう文脈で認めるなら
金輪際「日本は白人からアジア諸国を解放した云々」とは言うな。

結構まじで言ってる。
99: 世界@名無史さん 2013/07/10 08:14:23
イスラムが落ちぶれたというより、イスラム国家が後進国になっただけ。
イスラムは大拡大中
100: 世界@名無史さん 2013/07/10 08:22:02
経済も戦争も強かった時代と比べて落ちぶれたって意味でそ
102: 世界@名無史さん 2013/07/10 09:45:50
イスラム教が落ちぶれた・・・のではなくて

落ちぶれたヤツが・・・イスラム教に入信するんですね。

昔は落ちぶれた奴の受け皿は共産党というのがありましたが、

中国、ロシアともに共産党は資本主義化しましたので、

落ちぶれた奴の受け皿は、共産党からイスラム教に変更されました。

初期キリスト教の迫害を受けて散逸しそうだった、古代ギリシャ・ローマの遺産を保護したトルコ・イスラム文化圏。
十字軍の頃にはたしかにヨーロッパよりもはるかに文化的に進んでいました。
どうしてこうなったのか。慢心・環境の違い・・・?

元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1365762879/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.18 6:34
    >>仏教VSイスラムは一勝一敗、
    >>タラス河畔の戦いでは唐が敗れたが
    確か唐王朝って、老子が祖先ってことになってたから、道先仏後ってことで、道教が主流じゃなかったっけ?
    それに唐朝は国際色豊かな王朝で、様々な宗教が認められてたはず
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