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これだけは言える、蘇生は絶対に不可能 @ [未来技術板]


これだけは言える、蘇生は絶対に不可能 @ [未来技術板]
1: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/19(月) 16:32:44 ID:JVGK3Xdc
完全に死んだ人間を蘇らすことは、いくら技術が進んでも不可能だな。
2: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/19(月) 16:49:10 ID:2x2I4ica
何をもって完全に死んだとするのかによるな
4: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/19(月) 17:25:26 ID:EauCEw+W
>>2
心臓完全停止=人間の全細胞が死ぬ
6: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/20(火) 00:10:47 ID:t9tedxVd
>>4
心臓発作とかで心臓が止まっても、蘇生することもあるぞ。
9: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/20(火) 18:16:59 ID:W+PhVvMR
>>2
>何をもって完全に死んだとするのかによるな
灰になる
これで何をどうほざこうが死=ほぼ消滅じゃね?

灰=ゴミと同等なんだから、物理的に蘇ることなんて無理でしょ。
これじゃ複製を蘇生としても不可能だろうし。
11: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/20(火) 20:14:19 ID:t9tedxVd
>>9
そこまで言ったらさすがに無理だな。っていうかスレ立てるまでもない
12: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/20(火) 20:58:09 ID:4jQmDtFE
心臓止まっても蘇生する可能性があるんだろ??
だったら、>>9までしないと完全とは言えないwwwwwww
3: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/19(月) 16:50:10 ID:2x2I4ica
何となく、今現在だと「蘇生できない状態」が完全に死んだ状態、というイメージもあるけど
7: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/20(火) 02:25:53 ID:Kw3nDhXy
未来技術版の範疇だと、蘇生どころかまったく同じ人間を大量に複製することができる。
クローンなどもそうだが。
物質転送の理論でよくある、物体をデータとして記憶し、元の物体を解体、転送先にデータを普通に転送し、そのデータを元に物体を再構築する。という奴だ。
このときのデータを消さずに残しておけば、いくらでも同じ物体を作り出せるな。
元の物体が解体されることを踏まえると、これは蘇りとも取れるな。


蘇生と複製に違いはあるのか?
どちらも『なんらかの手段で元の状態の肉体を手に入れる』ことだ。

それとも蘇生の対象に自分が死んだ時の記憶や天国や地獄の記憶が残ってないといけないのか?
10: kひげ 投稿日:2006/06/20(火) 19:03:57 ID:lyXqknQ7
DNAから、ジェラシックパーク風に細胞を再生して、以前の記憶を注入できれば、再生したことにならないかな。
13: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/21(水) 01:17:47 ID:GBMjdzzu
相矛盾なスレですねwwwwwwww
14: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/21(水) 01:21:29 ID:PEZyBdqp
実は昨日の自分は自分じゃないといえます
記憶と価値観が同じなだけで
あと、たまたま肉体が同じなだけで別の肉体でも問題はない
15: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/21(水) 01:47:23 ID:XZ89zz+b
女の肉体男の肉体と日替わりがいいよな
エリエールが社員大量募集→ニート減少
17: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/21(水) 22:17:09 ID:0UeiLAMV
>>1
死んでも細胞はのこっているから、ナノロボットで老化遺伝子を修復し、こわれたDNAも修復すると復活可能。
18: kひげ 投稿日:2006/06/22(木) 10:50:35 ID:Yyz0Qhkc
記憶が戻らなきゃ、復活にならない
手足が無くても、最悪、体がなくても、記憶が残ってれば、自我が残り、復活した事にならないかな~~。
体はどうでもイイ、精神が復活できればコンピュータないでもイイ、僕を復活させたい。
19: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/06/22(木) 15:25:31 ID:BWlBpQlZ
>>18
コンピュータなどの複製は蘇ったとは言えないと個人的に思う。
結局はいかに脳を温存出来るかだな。
しかし脳も劣化するので部分的に機械化して最終的には全部機械になるかw
24: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/12(木) 14:58:19 ID:3KB9SNsB
自我をデータ化するって事はコピーが可能って事だ
自分のコピーがそこにいるからってそれは自分じゃないでしょ
死んだ人間の残存データを修復し走らせてもそれが本人と言えるかどうかにかかっている

解釈問題に帰結してしまうんだよねこの問題
26: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/13(金) 00:33:41 ID:3YBcZEUc
>>24
コピーはできるけど、いきかえしもできるということ。
今ある意識は脳の電気のネットワークでしかないから、このネットワークを維持したまま、機械でつくった脳に意識を映すことが可能。
その機械でつくった意識をそのままコピーしておなじ意識もつくることができる。

ただ、同じものをつくったところで自分の意識とはまったく別個。
27: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/13(金) 06:41:41 ID:TjUoBErj
>>24
スタートレックの転送機問題と一緒だな。
そっくりそのままが受信機側に構成されてはいるけど、送信機側に入った奴は普通に死んでるだけっていう。
46: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/20(金) 09:53:10 ID:LnmbPb73
>>27
スタートレックのアレはコピーではなく”本物”を送る技術。
量子状態を保持する装置が”出来る”って説明されているだけで、原理は説明されていないのはSFだし。
ハイゼンベルグの原理を解決しなければ無理だしね。

脳死?状態になって完全に脳の電荷情報が失われた後に、何らかの未来技術でよみがえっても、生前の貴方という意識を再現することは出来ない様なきがする。
脳の電荷量子状態が失われているからね。

今流行の冷凍保存した人が技術的問題点を解決して蘇生されたとしても、それはゾンビ?wじゃないのかなー
管理人より:「ハイゼンベルグの原理」というのは「不確定性原理」とも呼ばれ、ミクロの世界では極小の粒子を観測しようとした場合、その観測という行為自体が粒子に影響を与えてしまうため、正しく(客観的に)観測することができないという理論。(大雑把に言えば)
48: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/21(土) 08:41:45 ID:vM6i8ORh
クライオニクス掲示板
Japan Cryonics Association
蘇生される可能性がないとはいえない。
管理人より:冷凍催眠?にまつわるページぽい。
47: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/20(金) 10:00:02 ID:c1oC45WE
>>46
本物の自分は分解されて宇宙に放出されてしまっているから、という理由で転送機使うの嫌がってる人がいなかったっけ?
49: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/21(土) 14:41:46 ID:7DrpgAax
>>47
バークレー中尉かな。最初いなかったのに後半になると出番が増えて妙なものに憑依されて当時の科学を超える話をしたりとか。

別に不確定性原理をキャンセルする必要もないと思うが。設定ではキャンセルしてるけど。
僅かな相互作用でも量子状態はどんどん壊れていくからそれを何とかしなければならないが
52: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/21(土) 16:28:52 ID:5FkTl5QL
>>47
マッコイだね。

キャンセルというか、量子状態をそのまま保存できるって設定だったかな。
原理的にはそんなことは出来ないけど、出来る装置が発明されたって世界 w


>>48
半世紀ほどなら生き返らせてくれそうだけど、それ以上になると自分を知っている人もほとんど居なくなるし、会社や世界情勢が変わって処分されてそう。

人口が劇的に減ってこれはヤバイってなったらわからないけど、死人を蘇らせる利点がない限りやばそうだよね。
50: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/21(土) 15:02:56 ID:4vYI+Bx1
まぁ、その辺に行くと既に「自分とは何を定義するのか」っていう哲学問題だけどな
だが、送信機側に分解する機能を持たせなければ…と考えると微妙な話だ
57: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/24(火) 00:17:52 ID:d5PjWDUI
>>52
冷凍保存→何万年と保存→未来で脳を機械に置き換える技術がとうとうできあがる
→冷凍された人間の脳を生き返らせる技術もできあがる
→いきかえる→機械に脳を置き換える

となって生き返り、

どういう場合に生き返るかといえば、未来の人間が資源にあまりがあったり、技術的に何人生き返らせてもOKな場合、などが考えられるでしょう。

ですから利点がないので生き返らせないのも1つの未来ですが、ほかの場合も無数にあるわけで、最良の場合はおそらく生き返ってずっと生きられるというものなんでしょう。
30: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/13(金) 20:35:15 ID:v2CRlUVX
ここに火の灯った一本の蝋燭がある。
その火を消す。
その蝋燭を分子レベルまでの複製を作る。
それに火を点ける。
だが、その炎は、前に消された炎との連続性が絶たれた、まったく別の火である。
32: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/14(土) 12:04:46 ID:W0GgC08P
コンピューターの頭脳が人間の頭脳を超えた(超コンピュータ)ときに蘇生も可能になるだろう。
ある人間の脳を、超コンピュータに移植する。
超コンピュータは半永久的な寿命。その中の情報として人間は行き続ける。
33: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/14(土) 12:12:48 ID:W0GgC08P
超コンピュータの中ではあらゆることが可能。
超コンピュータの中に宇宙を作ることもできる。タイムマシーンも可能。
死んだ人間が生き返ることも可能。
35: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/15(日) 00:11:33 ID:W1KeZZM4
>>33
コンピュータのなかで過去にさかのぼれるのはそれはバーチャルと言うんですが
34: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/14(土) 20:22:00 ID:QAYZJzqc
意識とは、時空連続体である。
故に、時間を絶たれ、隔たれた意識は、以前の意識と別ものである。

空間的に離れた双子の意識がいかに似ていようと別々の意識であるようにな。
36: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/15(日) 08:32:35 ID:Or7eyBXK
>>34
いわんとすることは分かるけどねー。
ただ、問題は大抵の人間は一日一回意識を失ってるんだ
37: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/15(日) 12:36:55 ID:bScSlIrp
てゆうか、この瞬間も意識の連続性3秒程度、感覚器から認識までのタイムラグ0.1秒程度
プランク時間5.39*10^-44秒程度で飛び飛びなんだけども
プランク時間 (Wikipedia) (中略)
プランク時間は、プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間である。ビッグバンが起きてから 1 t P 以内のことをプランク時代という。従って、プランク長は、この時代の終末の宇宙の大きさといえる。
量子力学における不確定性原理との関係上、プランク時間が測定することのできる最小の時間であり、それゆえにこれが物理現象の最小時間単位であって、プランク時間は物理的に何らかの意味のあるものとして計測することのできる最小の時間であるという説が有力とされてきた。
また、2003年にNASAが発表した宇宙背景放射観測衛星WMAP の観測結果に基づく宇宙の推定年齢約 137 億年 ≒ 4.323299 × 1017 秒(平均太陽年を 365.24219 とした概算。記事宇宙参照)をプランク時間を単位として表すと、約 8.0193 × 1060 t P となる。
39: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/15(日) 22:17:30 ID:swEPhG/o
自意識は眠っても、睡眠中は脳は活動し続けているぞ。
故に、睡眠後も連続性は失われていない。
いわば、炎をしぼって小さくしただけだろ。睡眠は。

36や37の理屈なら、明日の自分の苦境は、今日の自分に関係ないのだから、将来を思い悩む必要もなく、過去に苦悩する必要もないということだぞ。
もし、そう思っているなら、36は、今日、全財産を使って豪遊してみろよ。
40: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/15(日) 22:19:16 ID:Or7eyBXK
殆ど宵越しの金は持たないような貧乏生活をしてますが何か('A`)
41: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/16(月) 17:55:55 ID:n9q7EM/l
蘇生実験なら既に犬で成功してる
44: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/18(水) 01:04:07 ID:h/yr/fkg
>>41
犬で成功しているなら、たとえば死んだとしたら遺体を即効で頭蓋骨をきりとって、脳だけ露出し、そしてそれを凍結させると、きちんとした脳の状態で保存できるんだろうか。


犬の大きさを考えると頭蓋骨の骨とかが熱を伝えるのの邪魔になるであろうから、それをきりとり、脳だけ直接凍らせるわけです。

脳なら小さいからOKとなるんでしょう。
脳だけきちんといきたまま保存しておけば、将来からだとかすべて人工的につくれる時代がくるでしょうから、OKとなります
45: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/20(金) 00:51:31 ID:WlPXNZ4F
>>41
まさかこの真偽の定かでないオカルトニュースのことじゃねえだろうな
ゾンビ犬 - 死亡後数時間が経過した犬の蘇生に成功 米(X51.ORG)
42: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/17(火) 16:30:10 ID:CS2VB/kX
え?人間でも数分以内なら可能なんじゃないっけ?
43: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/17(火) 19:10:17 ID:VALOIkX9
偶発的には起こってるな。
60: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/24(火) 21:57:12 ID:P+aYB8ru
死んだ人間の脳に電気をながしたら死んだ人間の意識が一時的に回復するとかこういう現象はないんだろうか。

電気のネットワークが意識だし外部から電流を流したら意識が回復したら面白いんだけど。

シナプスとかあるから無理だろうけど差
61: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/24(火) 22:00:40 ID:NHdxGNVG
>>60
電流は副次的な現象に過ぎないぞ、本質は伝達物質の出し入れ
62: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/24(火) 22:08:24 ID:P+aYB8ru
人工的に出し入れできる技術ができたら意識が回復するような現象が起こるのかと言う話です。
もしそれで意識回復起こったら、いま死んで遺体を火葬している人はどうなるんだろう・・・・
66: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/25(水) 07:55:48 ID:miioiO/t
まぁ、ぶっちゃけ。もし蘇生技術があったとしても俺なら蘇生しないな。
67: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/25(水) 23:12:26 ID:UPPcOTXw
君は蘇生されなくてもいい。

技術的に問題なくなって、資源もとり放題な未来がきたら、いき返しても問題ないならいき返すのが普通。


冷凍してある脳に未来技術の電気を通すと細胞は死んでいるのに意識だけ
回復するとかこういった技術ができあがる可能性がゼロではない。
68: オーバーテクナナシー 投稿日:2006/10/25(水) 23:33:24 ID:miioiO/t
既に死亡した人間が生き返ってきてその社会が得る物はなんだ?

ただ単に財産やら貯蓄の利子がどうにかなってるやらややこしい問題を抱え込むだけ。
そんなことも分からない?
81: オーバーテクナナシー 投稿日:2007/07/26(木) 16:17:51 ID:wJmSsRQz
細胞の壊死へいたる化学プロセスを薬かなんかで止めれば不死にはなる?
人は死ぬときに「この個体は死んだ」という合図を全身に送って、それを受け取ると細胞が崩壊し始めるとどこかで聞いたような
管理人より:遺伝子の末端に「テロメア」と呼ばれる部位があり、細胞は分裂を繰り返すごとに、このテロメアが短くなっていくんだそうです。このテロメアがなくなるともう分裂できないんだとかそゆ話かな?
細胞のがん化と密接な関係にあるテロメラーゼ活性(Life Science Laboratory)
↑こちらのページはおもしろい。ガンというのは特定の細胞が異常増殖する現象なわけですが、これはテロメアが壊れてしまったとうことなんすね…。なるほど。
てことは細胞が正常に壊死することそれ自体にも意味がある、ということになるのかな。まったくよくできていますね。
90: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/07/05(土) 00:09:47 ID:jW9dszlN
死の臨床的定義は・・

決して心拍の停止ではない。
そこから蘇生した人は、沢山居る。
91: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/01/30(金) 15:48:40 ID:QV39vD0G
俺の友人の親族で蘇生例があったらしい
友人から聞いたし

もしそうなったら死亡届けとか、死亡となってた人が勤務していた会社とかはどうなるんだ?
94: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/01/31(土) 09:35:05 ID:lhZi+u7Y
棺桶に入って土に埋められたあとに生き返るのだけは嫌だ
インターホンが付いてればいいけど
私は日本人で良かった
95: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/03/10(火) 08:50:25 ID:qJML4v4I
焼かれる最中に生き返るのはもっと嫌だ

ハイ、なんかちょっと前にやった ↑これと大分かぶってる感がありますが、まとめるまでかぶってるとは気づかなかったので、そのままGO!です。

今回は一応「蘇生」がテーマなわけですが、人間心肺停止しても30分くらいなら、蘇生が可能だとか言われていますね。脳死後蘇生した例ってあるんだろうか?
まぁなにをもって「死」とするのかっていう問題もありますしねー。
それに老衰で死んだ場合、無理やり蘇生してもまたすぐ死んじゃいそうだ。ということは永遠の生を生きようと思えば、若い体のストックも多数用意しなければ…。

最後ちょっと出てましたけど、管理人はもっともこれが恐ろしいですよね。なんか暑いなー、ふと目覚めたら火葬場で…、今にも焼かれようとしてる、というシチュエーション。
もうホントね、死んだらちゃんと死んだかどうか再三確認して、最後に心臓にぶっとい木の杭でも刺してもらおうと思ってますけどもね!景気よく3本くらい!

RPGなんかでは、教会に100Gとか払ったらいとも簡単に蘇生できてしまうわけですが、どういう理屈なのかな。
管理人は「ドラクエ2」までしかやってないんですが、当時のゲームバランスはけっこう厳しくて、初期のまだあんまり金持ってない時期に全滅したりすると軽く詰みましたよね。
仲間を蘇生させようにも、蘇生魔法が使えない。教会で蘇生させる金もない。したがって、一文無しで仲間の棺桶を後ろにずるずる引きずりながら右往左往し、満足に敵と戦えもしない情けない勇者になっちゃうわけですね。
かんりに は にげだした。
しかし まわりこまれてしまった!
ヒィィィ!これどーしたらいーのぉぉ??
ヌルゲーマーの管理人はその時点で「ドラクエ2」は諦めました。

戦闘中に毒を食らってパーティふたり死亡。勇者だけが生き残ったはいいが「どくけしそう」がない。
街まで約50マス…のこりHP15でステータス真っ赤。辿りつけるか…→3マス手前で死亡。とかそんなこともありましたっけね。「おお、管理人よ、死んでしまうとは情けない」って何回王様に言われたかわかりませんが、よく考えるとすごいセリフだなー。

トップ絵は「Blood from the Mummy's Tomb」という1971年のイギリス映画、主演のおっぱい美女はヴァレリー・レオン。しかし翻訳しにくいタイトルだ…。
歴史からその名を抹消された、魔女としての力を持つエジプトの女王の「テイラ」が遺跡で発掘され、現代に蘇生するというワクワクするストーリーなんだそうです。日本ではビデオ発売されたかどうかすら不明。デイリーモーションで全編視聴できるようです。
原作はドラキュラで有名なブラム・ストーカーの「The Jewel of Seven Stars(7つ星の宝石)」をタネ本とした古代ミステリーホラー。これはチャールトン・ヘストン主演で、80年に「ピラミッド(The Awakening)」というタイトルでリメイクされています。ヘストンの黒歴史。

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元スレ:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1150702364/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.7.21 12:47
    もしそんな技術ができたとして色々厄介なことになるんだろうな
    人口爆発による食糧問題とかいつまで経っても上司の席が空かなくて出世できない(星新一のSSにあったような)とか
    • 上司の席が空かない!ってのは、なんかこう、そういうのってすごく日本人的ですよねーw
      不老不死になったSF世界だと厳しい人口制限がなされるのだろうか…。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.7.24 20:10
    スワンプマンだな
    • ずーっと前にまとめたスレにスワンプマンの思考実験(?)の話題が出てきてたんですが、すっかり忘れてました…。
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