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なにげない日本語の疑問を書き込むスレ Part5 @ [言語学板]


なにげない日本語の疑問を書き込むスレ Part5 @ [言語学板]
481: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 01:14:30.89 0
red→赤い
blue→青い
じゃ、greenに相当する日本語の形容詞はなんていうの?緑い?
Yellowは「黄色い」でなぜか"色"がつくし)
482: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 01:16:19.78 0
身も蓋もない話だけど全ての言語の単語それぞれが違和感なく対応するはずが無いでしょ
483: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 01:22:53.73 0
>>482
英語に対応させる必然性があったわけでなく、質問するうえでの便宜敵なもので。
ようするに、緑色の状態を示す形容詞としての表記を知りたいのです。
484: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 02:03:08.00 0
名詞を形容する単語としては、「緑の」「緑色の」では?
485: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 02:36:07.15 0
greenに対応するのは、もともとの日本語では「青い」
近代になってblueと分別するために、若葉の萌え出づる様子を表していた「みどり」を援用した。(みどりの黒髪=若々しい黒髪、みどり子=新生児)
言葉の歴史の浅さから、みどりのような色、緑色のという言い方しかできないのだろう。
487: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 03:04:08.61 0
↑ 信号の電球色がgreenなのを「あお」と呼ぶのはおかしいと子供から文句が出て、大人たちが信号機の色をblueに変えてしまったのだったな。
ああ、ややこしい。
492: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 09:25:27.51 0
>>485,488
ありがとうございます。
日本語の「青い」greenの範囲も含むらしいのは何となく知ってました。
青菜とか。アオウミガメは英語ではGreen Sea Turtleだし。
青梗菜がGreen pak choiってことは中国語もそうなのかな。

黄色いと茶色いだけが特別扱いされているのはなんでだろう。
488: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 03:24:36.93 0
要するに日本語の色の形容詞は赤い、青い、白い、黒い、だけだ
かろうじて黄色い、茶色い、とは言えても
灰色い、桃色い などは駄目だ
493: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 09:44:06.25 0
>>488
浅黒いとか、青白い とかの複合的な形容詞もあるね。
489: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 08:18:00.58 0
みどレンジャーには違和感
479: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/09(土) 19:59:43.91 0
間違いないと思う、という言葉に違和感があるのですが、日本語としては正しいですか?
間違いないという確信のある言葉と裏腹に、思うという自信のない言葉が続いて、結局間違いないのかどうか曖昧ですよね。
480: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 00:39:41.63 0
「絶対に間違いないと思う」なら違和感もわかるが、「間違いない」自体に自信がどうこうは無いでしょ。
単体で用いるときに自信があるということになるだけで。


「間違いない!」と思う×
「間違い」はないと思う○
490: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 08:46:43.71 0
>>480
ありがとうございます。
491: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 09:06:50.45 0
「~と思う」にも本来は自信云々はないしね。
「絶対に間違いがない」と思って言うのだから「と思う」と付けるのがより正確な表現なんじゃないのか。
494: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 18:19:55.80 0
>>479
> 思うという自信のない言葉
なんでこう考えるのか理解不能。
496: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 21:17:40.67 0
実際の日本語に触れていれば「と思います」が自信のないときや、断言して責任を負いたくないときに使われることが多いことくらいわかるだろう。
必ずそうであるというわけではないということを留意すればよし。
497: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 21:48:49.08 0
で、「間違いないと思う」の「思う」は自信のないときに使われるというんだな
498: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 21:49:14.20 0
不確実さはいろんなレベルで生じるからね。
例えば、数学の計算をして、何回も検算して間違いないという確信を得たとしても、まだ、どこかでとんでもないミスを犯しているんじゃないかという不安感が残る場合がある。
そういう心境を「間違いないと思う」と表現するのは矛盾でも曖昧でもないだろう。
499: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 22:47:04.75 0
間違っているかもしれないけど間違いない」と言うときに使うのか?
人によっては矛盾と言うだろうし、人によっては曖昧と言うだろうね。

そういう使い方をする奴が教師に怒られるのかもな。
「確信を持つまで考えろ」って。
500: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 22:51:12.84 0
間違いないと思う=個人的には間違いないと判断するって意味だろ。
断言して誰かが異論を挟めなくなるのを避けてるんだよ。
501: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 23:06:58.15 0
>個人的には間違いないと判断する
これを自信の無いときの表現方法と思うやつはいないだろう。
502: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 23:12:27.75 0
それで間違いないと思うが、まあ居るんだから居るんだろう。
503: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/10(日) 23:58:14.74 0
個人的には」というのも断言や決め付けを避ける同類の常套句
自信が無いときにも使われている
505: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/11(月) 00:28:03.81 0
自信がないと言うのは間違いだと思う。
他人の見解は関知しないというだけ。
510: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/11(月) 02:53:28.93 0
※個人の感想です
512: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/12(火) 13:52:51.16 0
>>1は埼玉の人間か?
「なにげに」は元々埼玉の方言だ
どこで広まったのかは知らないが、最近埼玉人でもないのに使う奴が多い
管理人より:>>1はPart1にもありますが、こういう内容。
日頃なにげに(何気なく)使ってしまっている表現で「ん?考えてみると、これっておかしくない?」と思うことはありませんか?

注1、質問スレではありません。
注2、議論は節度を守って。プロ同士の長文議論はご遠慮ください。
513: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/12(火) 13:55:21.05 0
でかい釣り針だな
514: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/12(火) 14:03:50.63 0
>>513
は?無知は黙ってろ
515: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/12(火) 14:47:20.68 0
え?なにげにって方言なの?知らなかった。511まで誰も気づかなかったなんて!!
517: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/13(水) 20:18:40.17 0
>>515
方言というより若者言葉じゃないかな?
518: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/13(水) 20:48:28.46 0
>>517
辞書も作ってる岡山だかの会社が学習雑誌で広めてたなっしー
519: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/18(月) 15:48:02.87 0
>>517
埼玉方言だ。
若い奴がなにを考えて使ってるのかは知らないがWikipediaでも見てみる事だな
520: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/19(火) 02:33:30.29 0
>>519
え、あなたはちゃんとWikipediaを読んだの?
521: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/19(火) 14:58:06.41 0
>>520
wikipediaの埼玉弁の項を読んでみる事だな
522: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/19(火) 15:49:31.64 0
>>521
ここかな?
>東京都との隣接地域では言語事情も東京と連続的であり、
>東京の若者言葉は埼玉県の若年層に強い影響を与え、
>逆に「なにげに」「うちんち」「ぺけ」「よこはいり」などは
>埼玉県の若年層で先に広まって東京の若者言葉に影響を与えたとされる[2]。
「埼玉県の若年層で先に広まって」ってのが埼玉弁だという理由?
どう読んでも若者言葉だとしかとれないけど。
525: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/20(水) 19:28:13.72 0
>>522
若者言葉になった言葉のうち、昔からある言葉ってのもあるんだよ、知ったか坊や
有名な所じゃ、多摩地方の言葉「うざったい」。これは若者が本来の意味じゃない使い方をしているに過ぎない
それと同じように、埼玉弁の言葉もいくつかあるからなw
526: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/21(木) 04:04:41.87 0
>>525
Wikipediaには「なにげに」が元から埼玉にあったとは書いてない。
出典にはあたってないので、そちらに書かれているなら失礼。
管理人より:「~げ」っていう表現が埼玉の方の方言だとか、そう書いてますね。「なにげに」はわかりにくいけど、例えば「それよさ気じゃね?」みたいな表現は、なんか感覚としてはわかる気がする。東京近郊都市由来ぽいですよね。
ただ、「~げ」が埼玉の方言ではあるが、「なにげに」とのつながりは「関係ありそう」というあいまいな言い方です。そういう説もあるという感じでしょうか。
534: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/05/05(月) 16:59:27.52 0
ある奴が自分について徘徊ではなく彷徨である、と言ってたんで徘徊も彷徨も似たようなもんだ、と俺が言ったら徘徊と彷徨は全然違う、辞書でも引け、と言う。
辞書を調べてみても大きな違いはない、と言っても俺の"文学的素養"では違う、と折り合わない。

奴の出した例文は
近所を徘徊する。
哲学界を彷徨する。

相互には取り換えられないらしい。
どうも奴は徘徊は肉体的、彷徨は精神的と捉えているようで、なんだか自分を高尚なもんだと言いたいらしい。

しかし、「彷徨」には「さまよう」と「うろつく」の訓があるし、それぞれ両方に使えると考えてしまう俺が変なのかな?
535: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/05/05(月) 20:58:23.79 0
徘徊は、痴呆症の老人の行動を表す言葉として定着しちゃったからね
536: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/05/06(火) 02:14:33.19 0
そう、それこそ俺が言いたいこと。
奴の徘徊のイメージは痴呆老人。だから、徘徊を嫌う。
管理人より:誰も答えに言及してないので、調べておきました。
Weblio難読辞典「徘徊」
① 目的もなく,うろうろと歩きまわること。うろつくこと。 「夜の巷(ちまた)を-する」
② 葛藤からの逃避,精神病・認知症などにより,無意識のうちに目的なく歩きまわること。

Weblio難読辞典「彷徨」
さまよい歩くこと。あてもなく歩きまわること。 「荒野を-する」

同じじゃん!という感じですが、「徘徊」は「痴呆老人が-する」のような例文なのにたいし、「彷徨」の方は「精神世界を-する」「晩秋の野を-する」みたいにちょっとカコイイ使われ方をしてるのも事実。そういう自然と(あるいは字面の印象で)使い分けるようになった、ということの気がしますね。
538: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/05/21(水) 14:47:52.98 0
時短は時間短縮の略?
それとも正しい日本語ですか?
540: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/05/21(水) 22:52:15.27 0
「時短」じゃ「時が短い」という意味にしか見えない
「時縮」だろう
541: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/05/22(木) 18:08:44.09 0
>>359 ありがとうございます。デジタル大辞泉にも記載があるようです。
>>360 ジシュクは、聞いた際に「自粛」へ変換される可能性が高くなるので採用されなかったんでしょうかね?
544: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/10(火) 23:00:27.12 0
スープとかジュースとかの液体について、すっごく熱いものが温くなっていくことを冷めるっていうじゃん。
でもすっごく冷たいものがそうじゃなくなっていくことを指す言葉って何がある?もしかして、ない?
545: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/10(火) 23:13:21.28 0
春になれば 水温む(ぬるむ)
といってじゃな
546: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/10(火) 23:26:17.00 0
折角冷やしてあるジュースを置いとくとぬるくなっちゃうよね。
553: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/08(火) 21:46:05.25 0
テレビで不要不急の外出は避けるようにって言ってたけどさ、不要外して不急の外出は避けるようにしたところで、不急の外出するなって言われたから、不要な外出してやったぜヒャッハーなんてバカはほっとけばいいんだから、不要っていらない子なんじゃね
554: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/09(水) 08:50:11.82 0
普通の人は不要な外出をしてしまうもんなんだよ
引きこもりの君と違って
555: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/09(水) 12:31:58.03 0
不眠不休っていうけど、眠るのも休むことの一種だから、不眠はいらない子じゃね
556: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/09(水) 13:48:27.30 0
いらない子スレでも立てろ

このシリーズ久々の更新です。
なんか毎回思いますけど、ああ、言われてみれば確かに…と思うことも少なくない。日本語ってほんとに奥が深いですね。

スレでも出てた「間違いはないと思う」なんていう表現は、いかにも日本人らしくて微笑ましい。
欧米人はあんまりこういう表現はしないイメージがありますよね。「それは間違いない!」と断言しそう。「Absolutely!」とか「Definitely!」なんていう単語は日本人には馴染みにくい。
だから日本人は英語が苦手なんですね。(三段論法)

風神雷神図屏風(俵屋宗達・画)
トップ絵は俵屋宗達の手による有名な「風神雷神図屏風」。京都国立博物館蔵です。



元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1349054799/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.8.4 23:20
    「ぬるい」って何度くらいなんだ?
    京都では2~30度くらいで齟齬がなかったと思うんだが
    大阪だと60度くらいまで範疇に入る気がする。
      • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2014.8.5 1:04
      60度の風呂なんか入ったら火傷しちまうよ……
        • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2014.8.5 8:10
        風呂ならそうだけど、お茶淹れる時だと「60度ぐらいのぬるめのお湯を……」なんて言い方するよ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.8.5 8:09
    そういえばオウム真理教華やかなりし頃、「ほぼ断定」という言葉を新聞やテレビでよく見たもんです
    「間違いないと思う」よりよっぽど問題ある言い回しかと
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.8.5 12:29
    説明文から

    彷徨:目的地はないけど、意思を持って歩き回る。「歩く事」それ自体が目的。
    徘徊:目的地も「歩く」という意思もなく、無意識にうろうろする。

    といった印象を受けます。
  1. >「ぬるい」って何度くらいなんだ?
    何の温度なのかによって幅がありそうですね。管理人の死んだばーちゃんはアツアツのお風呂が好きで、後には誰も入れなかった…。

    >「ほぼ断定」という言葉
    問題ありますかねぇ…「間違いないと思う」と似たような責任回避の言葉に感じます。

    >彷徨:目的地はないけど、意思を持って歩き回る。「歩く事」それ自体が目的。
    >徘徊:目的地も「歩く」という意思もなく、無意識にうろうろする。
    なるほど!これはなかなか感覚的にもしっくりきますね。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.9.4 3:06
    英語の話になるとすぐ英語は断定を好み濁すのを嫌うってネタになるし、自分も少し思ったいたけど、実際全然そんなことないね。
    かもしれないと思うなんて言い回しも見るし。学術論文でやや微妙なんて言葉を見た時に偏見が音を立てて崩れた。
    • へぇー「間違いないと思う」みたいな表現もあるんですね。あんま聴かないですけどね…。

      特にアメリカに多い印象ですけど、ちょっぴり遠回しな表現が洒落てるっていう風潮もありますよね。
      「Say the magic word!」=「命令型じゃなくてpleaseをつけろ」みたいな。
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