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タイムマシンの原理について考えるスレ @ [SF・FT・ホラー板]


タイムマシンの原理について考えるスレ @ [SF・FT・ホラー板]
1: タイムトラベラー 2009/01/27 00:19:12
タイムマシンの原理について
語ってくれ
ただし、荒し、意味不明、その他諸々は完全スルーで
タイムパラドックスなんかも語ってくれると大いにありがたい
2: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 00:39:53
ヒント/机の引き出し
管理人より:「ドラえもん」の第1巻を読んだことのあるひとがどれだけいるかな、と思いつつ。
3: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 00:48:32
まずは蒸気機関車かっぱらってこい。
で空飛ぶように改造せ。
4: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 00:52:08
トイレで転んで頭をぶつける所から始めると良い
管理人より:「バック・トゥ・ザ・フューチャー」のDr.エメット・ブラウンはトイレで転んで頭を打った時、タイムサーキットについてのアイデアを得たんだそうです。
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8: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 01:06:25
タツノコプロに入社してだな
管理人より:タイムボカンシリーズ…なんて今の若い人は知らないですよね。そういうアニメがあったんです。
5: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 00:52:12
未来技術板でやれよ
6: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 00:52:13
退屈な授業中に、いきなり時間が飛ぶことがあるけど、あれ絶対タイムワープ
7: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 00:56:00
まず、次のものから選ばなくてはならない。
1.歴史的必然説
2.パラレルワールド
3.時間修復説
9: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 01:24:12
追記
1.歴史的必然説  代表作:タイムマシン、 基本的に過去現在未来も変わらない、
   因果関係は歴史的事実として予定調和の中にある。
2.パラレルワールド  代表作:ドラゴンボール
   因果関係は別世界に放り投げる。
3.時間修復説  代表作:バックツーザフューチャー、サウンドオブサンダー
   過去の変化に未来が修復される、因果関係は無視する。
11: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 05:42:12
タイムトラベルの前にまず熱力学の第2法則をなんとかしないと。
熱力学第二法則 (Wikipedia) 熱力学第二法則(ねつりきがくだいにほうそく、英: second law of thermodynamics)は、エネルギーの移動の方向とエネルギーの質に関する法則である。またエントロピーという概念に密接に関係するものである。この法則は科学者ごとにさまざまな言葉で表現されているが、どの表現もほぼ同じことを示している。
エネルギーの移動の方向と、エネルギーの質についていえば、例えば、液体を、電気的に加熱する時など、エネルギーは一方向にしか移動しないことは自明である。電気エネルギーは冷水を暖めることはできるが、熱水自体からは電気エネルギーは生じない。つまり、電気エネルギーは質の高いエネルギーであるが、温水のエネルギーの質は低い。
12: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 13:19:44
>>11
1、過去と未来で等価交換する
2.量子論の新縫うのエネルギーが既に熱力学の第2法則破っている。
  したがって、第2法則が厳密には間違えである。

2でいいんじゃないかな、今の定説だし。
14: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/27 13:50:42
>>12に追記
最近流行りのリサ・ランドールの5次元も、この世界に物質が出たり入ったりしている。
これも完全に熱力学の第2法則を破っている。
やはり厳密に言うと、第2法則が間違っていると言ってもいいでしょう。
リサ・ランドール (Wikipedia) リサ・ランドール リサ・ランドール(Lisa Randall、1962年6月18日 - )はアメリカ合衆国の理論物理学者。専門は、素粒子物理学、宇宙論。
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15: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/28 15:43:20
>>1
アインシュタイン方程式のティプラー解をつかったタイムマシンじゃだめかい?
フランク・ティプラー (Wikipedia) フランク・ジェニングス・ティプラー三世(英: Frank Jennings Tipler III[1][2]、1947年2月1日 - )は、数理物理学者であり、ニューオーリンズにあるチューレーン大学で数学科と物理学科の教授を務めている[3]。
(中略)ティプラーは、この量子重力理論の方程式は項ごとに有限だが、各項を有限とする機構によって項の列全体は無限になるとした(すなわち、違った形で無限が時空に存在すれば、それは時空を不安定にし、さらに宇宙論的特異点に転送され、それによって宇宙が非存在へと直ちに崩壊することを防止する)。ティプラーは「これ(無限級数)が我々にできる最善のことだという事実は数学的根本原理である。… これは複素解析におけるリウヴィルの定理 (解析学)(定数関数以外の全ての解析関数は、座標の原点から有限の距離か無限遠のどちらかに特異点を持つ)にも似ている」と書いている[15]。
17: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 01:16:39
そんなことよりもさ
聞いてくれよ
タイムマシンの話になると相対性理論とかでてくるじゃん
どんどん動きが速くなると時間が遅くなるって言うよく理解できないアレ
俺にはまだ理解できないけど時間は遅くなるわけだ

じゃあさ
逆に時間が速くなるのはどういうときなの?
たとえば俺が地球に立ってるとする時に
俺の時間より速く時間が流れる奴はどういう状態なわけ?
そしたら超計算速いコンピュータとか作れるんじゃね?
19: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 02:01:55
時間が遅くなるのは運動の速度が速い場合や、重力が大きい場合。
それから単純に考えれば速く時間が流れる状態は運動の速度が遅い場合や、重力が小さい場合。


地球上にいるより速度が遅い状態ってのが難しいが、太陽の位置近くとか?(重力の影響の方がが大きくなるけど)
重力が小さい状態は比較的簡単で人工衛星なんかは地上より時間の進み方が速くなってる。
しかし地球の重力場は大きくないので地上との時間の進みの差は100億分の1くらいにしかならない。
超計算速いコンピュータは無理。
20: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 09:54:34
相対性理論では、量子力学の確率論的なところはカバーできてない。
21: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 14:17:14
取り敢えず、今の科学では無理なので
ちょっと未来へ行って聞いてくる
25: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 20:33:38
大きなタイムマシンの中に小さなタイムマシンを入れて、
それぞれ過去と未来に送ったらどうなるの?
26: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 21:09:18
片道でも未来に行けるタイムマシンがあれば、金儲けに利用できる
28: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 21:41:54
>>26
冷凍睡眠でOK?
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27: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/29 21:24:54
どうやったら大もうけできるんだ?
30: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/30 15:58:10
アレだろ? 銀行に100円預けとくと未来には利子で莫大な財産になってるってヤツ。
34: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/31 01:00:24
>>30
郵便貯金では、それやっても数十年取引がないというだけで没収されているのではないだろうか。
32: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/30 17:57:40
売れそうな新人作家のサインや直筆原稿とか画家の作品手に入れてもっていくという手もあるだろうが
問題は100年後まで名前を覚えていてもらえそうな作家が見当もつかないことだな・・・
39: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/02/06 22:07:46
あれだろ?
未来へ行って、Sports Almanac を買ってきといて、
現在に戻って、スポーツ・ギャンブルで大もうけ・・・ってやつ。
管理人より:↓のことです。 バック・トゥ・ザ・フューチャー
37: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/02/01 00:20:10
タイムマシンは過去なり未来へ行ってから現在に帰ってこないと駄目だよな
一方通行でよければ未来へは冷凍?睡眠
過去はカメラの映像でいいじゃん
完全に自由にどこへでもとはいかないけどさ
38: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/02/03 02:55:16
地球も太陽系も銀河系も時間と共に動いている。時間旅行は空間の移動もセットにしないと
宇宙に放り出されてしまうね。
64: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/09/30 08:12:20
>時間だけじゃなくて場所も移動しなければ宇宙に放り出されちゃう

時間を移動してる間って、重力他もろもろの力は受けないってのは
どんな理由から来てるのですか?
65: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/09/30 18:52:37
>>64
時間を移動してる間の話ではないよ
移動後のお話
何時何分の「どこへ」移動するか

時間を移動する原理が解明されたとして、場所も同時に
移動できるかどうか
時間だけしか移動できないなら、場所は同じ場所に出てしまう

地球は回ってるし、太陽だって銀河系の中を回ってる

1秒後とか1秒前とかならともかく、数年も移動すれば、
どこかの星の中に出るよりは宇宙空間に放り出される
確率のほうが圧倒的に高いと思うよ
66: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/10/03 08:56:27
>>65
質問の意図を理解していなくないか?
68: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/10/03 15:44:29
時間を移動中?は、全ての物理法則を無視して絶対座標系みたいな場所に
止まり続けると仮定してるんだよね?
それは何故なのかなと。
69: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/10/03 16:41:42
>>68
ああ、なるほど了解

たしかに上の仮定は、

> 時間を移動する原理が解明されたとして、場所も同時に
> 移動できるかどうか
> 時間だけしか移動できないなら、場所は同じ場所に出てしまう

を元にしてます
で、ほぼ一瞬で移動することを想定してたので、時間移動中
というのは考えてなかった

脱線するけど、「時間移動中」ってどういう状態かな?
時間移動のタイプでありがちなのは

 1)一瞬で時間を移動する(ジャンプタイプ)
 2)特定の場所、時間をつなぐ穴を通る(ゲートタイプ)
 3)亜空間みたいなのを通り抜けて好きな場所・時間に出る(ドラえもんタイプ)
 4)記憶はそのままに肉体をその時代に再構成する
   あるいは精神だけ時間移動し肉体は誰かに憑依する(精神タイプ)


1,2,4は時間移動は一瞬で、「時間移動中」があるのは
3だけだと思うんだけど、他にあるかな?
40: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/02/07 04:04:16
映画「ある日どこかで」の「強烈な思念・思い込み」によるタイムトラベルがいいな。
あの文系トラベルなら自分でもできるかもしれない。
あの映画は原作者の実体験を参考にしているらしいし、オカルト心理学者のユングも
自伝のなかで似たような経験があると書いてた。
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41: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/02/08 01:15:26
【科学】米・ラドス博士、“NEO時空突破装置『β-2Z』”の作成に成功!期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」


「夢」が「現実」になる日は近い‥!
今月2日、アメリカのラドス・F・ハンソン博士が“NEO時空突破装置『β-2Z』”を作り出したのだ!
これにより、「タイムマシーン」を作りだす事は遠い夢ではなくなった!

タイムマシーンとはご存知の通り「過去や未来を行き来できるマシン」である。
子供達の‥いや、人類の夢とも言えるもの。当然、そんなモノ作れる訳もなくただの夢物語…‥だった。
しかし、“NEO時空突破装置『β-2Z』”の完成でソレは夢ではなくなる!

“NEO時空突破装置『β-2Z』”の持つ高エネルギー体「ダルミラ」がパンテー効果によって《デミラー現象》を引き起こし極小の時空穴を作り出す。
三次構造の三角地帯の中のペリンコ空間をミクロン刹那で通り抜けると共に、二次元から四次元の《次元チャック海溝》をリミュウート電波で開き、サンポリュートカルカスXを展開する。
すると、擬似七次元の海(通称ナルハーラ・マイマインズ・シー)が発生し、エイテットサークルの作用で右方向に《ライオンド亀裂現象》が起こる。
《ライオンド亀裂現象》は三次元の空間構造の100断層を破壊し、二次元転換の原因となる危険な現象だ。
そこにシャイトフォースXを左方向に向けて撃つ。こうする事により、左右からの《相互回帰運動》が発生し、それを利用して《ライオンド亀裂現象》を抑えるのだ。
その後、擬似七次元の海の最奥にあるマンレントンゲートを開くためにアイリンシューラを発動させる。
それにより極小時空穴が緩み、外部干渉操作が可能となる。そこに超極小LLLのブラックイリスエネルギー(別名:E.71)で更に穴を広げ、固定する。
そうすると簡易タイムゲートの完成である。【トムモム理論】
この時、逆平行インパクトによるサブル崩壊が起こる危険もあるが、ダメインミサイルの空間補填による自動治癒効果で対処可能で危険性はほぼ0に近いと言う。

この夢のタイムマシーンだが“現時点”では、行ける時間までは決める事は出来ず、しかも一方通行だという。
しかし博士は「この問題は時間が解決してくれる。来年には完全完成するだろう。」と語った。
http://www.logsoku.com/r/news2/1221494175/
42: 名無し物書き@推敲中? 2009/02/08 11:04:42
>>41
馬鹿野郎!
俺の夢を…返せ!
管理人より:これまたウソ臭い記事だな…と思いつつリンクを踏んでみれば分かります。
43: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/05/17 23:45:30
肉体と意識が過去にいけるのがタイムマシン
肉体と意識が未来にいけるのがタイムマシン
肉体と意識が過去にも未来にもいけるのがタイムマシン
肉体と意識が過去や未来に移動できるのがタイムマシン
意識だけでも過去や未来の自分の肉体に移動できるのがタイムマシン
肉体も意識も衣服や持物ももってry

タイムマシンって何?
44: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/11 05:01:53
「タイムパラドックスを引き起こす物」と定義しても良いかも。
45: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 00:23:05
タイムパラドックスを起こさずに済むようにならないと、おちおち
時間旅行できないかと
46: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 13:30:17
スレチかもしらんし夢もないが、そもそもタイムマシンは
できっこないと思ってる

時間っていうのは観測者が便宜上定義してるものだよね?
物質が変化したり移動したりするからそれを表すために
時間が必要なわけだ

「現在の状態」が今ここにある以上「過去の状態」は変化して
既に無くなってるはず
「過去に行く」ってことは「過去の状態」の物質がどこかにある
ということを前提としてるわけで、そうすると平行世界論か、
無限の可能性論しかないよね


平行世界論だとまず理論的な証明が無いし、あっても
現在の科学力では相当難関
無限の可能性論だと宇宙の果てになるからやっぱり難しい
47: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 16:07:15
便宜上の定義でしかないなら、便宜上時間が戻ってると言えなくも
無い状態もあるんじゃないだろうか。

右に動いてるものを左に向かわせるといったように、可能な限り
ベクトルやらなんやら大なり小なり力技で反転させるとどうだろう。
49: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 17:51:09
>>47
> 右に動いてるものを左に向かわせる

観測者視点だと、
 ・反対側から見る
 ・観測者がもっと早いスピードで右に動く

で左に動いてるように見ることはできるけど、
出発点に戻ってるようには見えないんじゃないかな

ビデオを巻き戻すように、誰かが全状態を記録して、
それを再現することならできると思うけど
それもあまり現実的じゃないんだよなあ
48: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 16:08:09
ホーキングだったかがが似たようなことを言ってたよね。
管理人より:ホーキング博士はタイムマシン否定派なんですよね。
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50: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 20:40:25
光速を超える事は他の慣性系から見ると過去へ向っている事になる。
51: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 22:43:35
>>50
でも光速超えたまま元の慣性系に戻っても
出発時より前には戻れないんじゃないの?

っていうのが俺の意見

色んな学者さん達もこれを解決するために
ワームホールやら宇宙ひもやら持ち出してるけど、
何ひとつ裏付けがありそうになくね?
59: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/09/20 17:11:18
>>51
その俺の意見ってのが意味不明。
後半はそれぜんぜん違うとしか。
60: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/09/22 23:34:26
>>59
たぶん、普通のSFに出てくる普通の超光速飛行はタイムマシンじゃない、
ということかと。(違うか?)
55: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/15 23:49:25
つまり実世界を観測できる超空間みたいなものが見つかれば良いわけだ
56: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/08/16 00:22:05
>>55
仮に記録できたとしても再生装置の中でしか
再生できないと思う


ひとつ可能性があるとすれば、この世界そのものが
神なり宇宙人なりのコンピュータ上のシミュレーション
みたいなものだったってオチ
これなら記録されてるし、この世界の中での巻き戻しも
可能でしょう

ただここまでくるとオカルトでしかないけどね・・・
58: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/09/19 21:28:16
時間が何故、時間なのかを解明しないと現実的なタイムマシンは難しいだろう。
宇宙紐やワームホールなんて適切な技術があったとしても太陽を操るより
困難な作業だ。一回のタイムトラベルの準備に何十年も掛かったりして。

時間が何故時間なのか、いくつかの量子力学の研究では素粒子一つ一つが
過去と未来の方向を知ってるっぽい。それを騙して過去を未来と勘違いさせる
ような技術(デロリアンなんかは次元とどうこう言ってたからそういう感じかも)
が必要かもしれない。それは素粒子の性質自体と操る、例えば電子を弾いて
スピンを何十も増やすような雲を掴むような技術になる。
35: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/31 14:49:57
21は、まだ未来から帰ってこないのか?
36: 名無しは無慈悲な夜の女王 2009/01/31 14:59:46
21は一方通行の未来に行ってしまいました。もう彼を見かけることは有りません。
ナムナム。

仮に過去と未来を行き来できたとしたら、元の世界に戻ってこれるのか?がキーなんでしょうね。
未来から並行別世界に戻って、なんか違う?どうやって元の世界に戻るの?みたいなのはカンベンです。
詳細は未来に行っちゃった>>21待ちということで…。笑
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元スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1232983152/

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