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「寒っ」とか「すごっ」とかの末尾の「っ」ってさ @ [言語学板]


「寒っ」とか「すごっ」とかの末尾の「っ」ってさ @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 09:33:15.29
語末の「っ」って音声学的には何を指してるの?
2: フグ田康夫 投稿日:2011/09/16(金) 10:01:31.91
ぬくっ
寒っ
ニャーッ
四角っ
うわーっ
4: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 13:54:57.36
くっさ~
5: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 13:58:01.61
>>1
関西弁では「さっむう」「すっご~」になるけどな。
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 15:49:29.76
関西由来の表現じゃないの?
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 17:03:49.79
サンスクリットのヴィラーマのように母音の脱落、消失を意味するんじゃないか?

「寒っ」samu > sam 「すごっ」sugo > sug
といって前者はぴったりだけど、後者はこう考えればいいんじゃないかな

「すご~」sugoo > 「すごっ」sugo
つまり、二重母音の後ろの母音が落ちたと考えれば、母音脱落記号として結構上手く用いられていると思う。
どう?
管理人より:「ヴィラーマ」というのは調べてもなんだかよくわかんないですが、「アブギダ」と呼ばれる母音を省略する式の表記法の中で、
随伴母音を脱落させて裸の子音を導出するダイアクリティカルマークがある。デーヴァナーガリーだと、 क् で k となり、 ल् で l となる。このダイアクリティカルマーク ् をサンスクリット語ではヴィラーマ、ヒンディー語ではハラントと呼ぶ。これは子音連続を形成するのに使ったり、語の終わりに来る子音を表すのに使ったりすることもある。
だそうです。
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 22:39:03.94
「甘っ」 は違和感ある。
「寒っ」は不自然。 本当に寒かったら、さむ~ となるはず。
でも、熱いときは、あちっ  ってなるのは自然。

何でもかんでも「っ」を付けるのは、間違ってる。
12: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 01:02:55.22
>>9
>「寒っ」は不自然。 本当に寒かったら、さむ~ となるはず。
思い込みスゲー
視野が狭すぎて笑えるw
17: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 19:05:23.48
>>9
寒い所にずっといた場合は「寒ー」。
暖かい室内から寒い所へ出てきて急にブルッと来た場合は「寒っ」。

風呂に足先を入れたとき急にピリッと来た場合は「熱っ」。
熱い風呂にずっと漬かっていた場合は「熱ー」。

何かを急に感じて思わず言ってしまう形容詞は「~っ」が自然。
18: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 21:53:33.84
>>17
すごっ
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 08:50:33.70
>>9
>>本当に寒かったら、さむ~ となるはず。
・・・いや、「うう、さぶさぶさぶ」となるだろう。
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 22:53:12.93
ひょっとして、日本語の呼格?
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 23:03:25.23
呼格じゃないでしょ。
語末の喪失、簡素化じゃないか
管理人より:「呼格」によれば、
名詞・形容詞の格の一つで、呼びかけに使われる。
だそうです。
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 12:16:02.07
高知県人だが、地元方言の土佐弁では、寒いときには「ひやい」と言う。
寒くて寒くてどうしようもないときは「ひやいっ!」かな。
「寒い」は標準語であって、慣れ親しんでいる口語ではないな。


そのほか、東北の「しばれる」とか、「寒い」が普段使いの語彙に存在しない地域は多いんだろうか。
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 13:45:44.36
千葉県の房総では「寒い」を「さみい~」とか「さみっ」といいます。
「おお~さみい、さみい、さみいでいびすじゅにあ」などと昔よく言ったものです。
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 16:09:42.48
神戸では非常に寒いとき、東北弁で「山ぁ、ユギだ」と言う。
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/17(土) 23:33:50.41
関西系の言い方で、語幹だけを使う表現は昔からあった。
「っ」とつまる場合もあったと思う。
ただし、体感を表す形容詞に限られ、その原因を作った者に対する不満・非難のニュアンスを伴う。
だから「すごっ」はおかしい感じがする。
22: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 22:08:03.17
>>19
帰れっ 死ねっ あかんっ 駄目っ 下手糞っ なんやっ ちゃうちゃうっ
痛っ 赤っ 青っ 辛っ 黒っ 臭っ 惨っ 脆っ 長っ 短っ(みじかっ)
賢っ(かしこっ)、幼い(おさなっ)


君の分析は間違えてると思う。
29: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 01:58:37.54
>>22
> 帰れっ 死ねっ あかんっ 駄目っ 下手糞っ なんやっ ちゃうちゃうっ
形容詞語幹じゃないから無関係。

> 赤っ 青っ 黒っ 惨っ
> 賢っ(かしこっ)、幼い(おさなっ)
違和感あり。

> 脆っ 長っ 短っ(みじかっ)
・ちょっと触れたら壊れた
・丈を直してもらったズボンをはいてみたら寸法がおかしい
こういう場合なら言えると思う。
25: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 23:12:55.58
文化庁がやる日本語の乱れ調査とか何時も思うんだけど、乱れてる語法の使用意図を間違えてる場合が多いと思う。
>>19みたいな稚拙な分析で、こんな用法語法的に乱れてますよ(嘘八百)と言うの止めて欲しいと何時も思う。

確かに乱れてるけども、その意味で使ってないって場合が多い。
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 22:50:06.40
それ全部ケツに っ 付けとるだけや
24: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 22:57:59.24
>>23
だから、形容詞とか身体感覚を現わす形容詞だけじゃなくて、
全ての品詞に「っ」を付けて(表記するばあい)、使う用法が関西弁(純日本語)には有るんだって事。
非難の意味意図よりむしろ驚きの表現に近い。
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 23:20:39.05
>>24
ダメっ 死ねっ イヤっ 来てっ 見ろっ やめろっ 吐けっ…
とか、普通に関東でも使うんだがな
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 23:25:51.06
>>26
驚意(関西) 強意(関西・関東)って違いが有るのかも知れないね。
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/18(日) 23:40:35.71
○○くてびっくりした。という正規化された文で○○に入れる事の出来る言葉は全て、○○っ、という表現が可能なんじゃないのかな?

動詞の「っ」は強意なので、寒っとは違うのかも知れない。
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 06:34:08.64
語尾が「っ」の単語をローマ字表記する時、どう表記すればいいのか分からなかった小学生時代
33: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 12:35:47.99
そのうちもっと略されて「さっ」とか「あっ」になるよ
34: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 15:33:13.90
そもさんっ
35: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 15:41:19.30
せっぱっ
管理人より:言語板バージョンの「ぬるぽ!」「ガッ!」みたいですね。
「作麼生(什麼生)」「説破」は禅問答を始める時の決まり文句。「切羽詰まる」はここから当て字で生まれたとかいうことらしいです。(参考→トンチ勝負で「セッパ」「ソモサン」ってなんですか??
36: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 17:58:43.47
誰も>>1の内容について話してない件
38: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 19:26:51.91
>>36
それは声門閉鎖音ということで周知。
声門破裂音 (Wikipedia)
声門破裂音(せいもん・はれつおん。声門閉鎖音とも)とは子音の類型の一つ。閉じた声門が開放されて起こる破裂音。国際音声字母で[ʔ]と記述される。声門を完全に閉じた後、呼気とともに急に声門を開いたときに出る音。咳をするときには特に強い声門破裂音が聞こえる。
声門を閉じたまま声帯を振動させることはできないので、理論的に有声の声門破裂音は存在しない。

管理人より、ナ、ナンテコッタッ!
79: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/04(日) 18:05:14.39
「っ」が語尾につく用法は若者が孤立しないために発生したっていう説がこの前テレビでやってたな
それによると友達といる時、「さむいね~」とか「うるさいね~」だと相手に返事してもらえないと孤立してしまうので、返事されなくても孤立感のない「さむっ」とか「うるさっ」という言い方をするようになった・・・とまあ、そういうことらしい

>>36よ・・・堪忍な(-ω-)w
81: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/09(金) 06:29:13.38
>>79
それは関東限定の説明で関西人には当てはまらんな。
39: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/19(月) 22:54:31.39
アッー

は声門摩擦音ということでいいですか?
40: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/20(火) 00:40:50.76
こえもんまさつおん?
こうもんまさつおん?
42: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/20(火) 06:42:02.26
> こうもんまさつおん?
随意に屁が出せるなら言語音として使えるかも
45: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/21(水) 02:00:40.55
>>42
無声音と有声音も使い分けるのか
44: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/20(火) 15:12:38.99
>>42
ドラえもん思い出した
メロディーガス
管理人より:「メロディーガス」のこと。管理人はこれを子供の時に読んで、笑いすぎて死にそうになったことがあります。なんてどうでもいい注釈だ…。orz

こっそりカメラ
どうでもいいついでに、ジャイアンの趣味はおならの泡のでかさを測ること。
41: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/20(火) 05:11:53.53
「寒い」の強調?感嘆?なら「さんむっ」とかも言うな
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/21(水) 06:07:00.36
学校ですら習う形容詞の語幹用法が、未だに日本語の乱れ扱いされていたことに一番驚いた
51: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/21(水) 17:53:33.95
それは言葉につく社会的な付加価値のせいだな。
言葉は社会的権威の再生産ともかかわっている。


すべての人にその慣習を押し付けたいがためというより、その慣習にこそ正当で上品な権威があると洗脳するために。
そしてそういう言葉を話す人々の社会的地位の確保のために。
文化を舞台にした階級闘争があるんだよ。
52: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/23(金) 03:44:17.83
一方で東京方面では上品な話し言葉で使うイメージのあるウ音便は、使われなくなってるのを、言葉の乱れとは権威筋は捉えてないようだな。
何とか関西独特の表現ということにしてしまいたいのか
53: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/23(金) 06:19:35.85
でも「行こう」とか「読もう」とかの「む」のウ音便は残ったよね
坂東なら「行くべ」とか「読むべ」とか言ったらいいのに
54: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/23(金) 06:29:49.73
事実上生き残ったのは「ありがとう」「おめでとう」「おはよう」の 3 つだけ
57: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/23(金) 11:20:23.57
しかし、問う、請う、給う だけはウ音便が残っていたのだ・・
58: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/24(土) 07:06:22.32
「給うて」「給うた」ってどうかな?
変換もできないし。
ウ音便 (コトバンク)
音便の一。広義には、発音の便宜上、語中・語尾の「く」「ぐ」「ひ」「び」「み」などが「う」の音になる現象。「かぐはし」が「かうばし」、「いもひと」が「いもうと」になる類。また狭義には、用言の活用語尾に起こる現象で、動詞では、文語のハ・バ・マ行の四段活用に「て」「たり」「で」などが付属したとき、形容詞および形容詞型活用の助動詞では、文語の場合は用言に連なるとき、口語の場合は「ございます」「存じます」に連なるときに、それぞれの連用形の語尾が「う」となることをいう。「思ひて」が「思うて」、「いみじく」が「いみじう(泣く)」、「行きたく」が「行きとう」、「ありがたく」が「ありがとう(ございます)」の類。

…ということですんで、「読もう」「行こう」「問う、請う、給う」は違う気がしますね?
9.20追記:…と思ったけどよく見たら全部オッケーぽかった。
50: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/21(水) 13:05:37.81
>>47
返事は伸ばすなとか言われるしな。
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/27(火) 22:03:07.50
>>47
語幹用法になじみが薄くなっているからこそ、何か活用語尾のようなものを付けないといけないような気がして、音声の裏付けも文法的な意味も無い「っ」を付け足しているんじゃないだろうか。
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/30(金) 03:39:32.96
>>61
そんな深い訳があるでもなく、単純に語幹用法が発せられるときには、驚嘆なり寒暖なりなんらかの激しい感覚が伴い、その上口語的なものだから、実際の発音にあわせて表記しているだけじゃない?
熱いものさわって「あつっ」と言わずに「あつ」と勢いなくいうのは無理があるでしょ。
49: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/21(水) 12:27:38.48
子音の長音、余拍をあらわす促音記号だけど、この場合はむしろその直前の母音にストレスがあることを示しているのだと思われ。
管理人より:「促音」といのは小さい「っ」の音のこと。
64: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/01(土) 11:49:19.95
「濃い」「良い」は「こっ」「よっ」とはならないよね。なぜか。
二音節語根が好まれるのはなぜだろう。
もとシク語感も避けられているのも不思議。
「楽しっ!」とか「惜しっ!」とか聞いたことないw
66: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/02(日) 06:53:12.51
>>64
濃っ」は聞くぞ
71: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/02(日) 19:07:36.51
>>64
反射的にでるものと判断を伴うものではことなるのでは
(熱いものにさわって手を引っ込めるのと違い 発声をするのには脳が関与しているけど)
65: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/01(土) 15:36:29.62
そら、アンタが聞いたことないだけで、大阪では「濃っ」「楽しっ」「惜しっ」は普通に言う。
まあ「良っ」っていうのは言わんが。
67: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/02(日) 10:58:51.63
こっ じゃなくて こおっ じゃないのか

それに おしっ より おっし になってる気がする
管理人より:大阪に住んでたことありますけど「濃い」の強調表現で「濃っ!(こっ!またはこおっ!)」てのは聞いたことないです。「こゆっ!」って言うと思う。
68: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/02(日) 11:40:59.65
すばらしっ
かぐわしっ
おびただしっ
あわただしっ
おどろおどろしっ
72: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/03(月) 03:15:43.69
65-66
「よっ、若旦那!」の「よっ」は・・・関係無いねきっと。

「良い」は口語では「いい」(関西なら「ええ」かな)の方が優勢だからね。
元のモーラを保存するにしても「いー」「えー」と長音化(および平板化)した方が安定しそう。
だから >>68 のようなのもせいぜい「すばらしー」etc... 止まりじゃないかねえ。
69: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/02(日) 11:44:52.91
ウホッ アッー
70: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/10/02(日) 11:56:24.39
で、出るっ!
74: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/11/27(日) 01:59:21.62
ああ、オモロッ
75: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/11/27(日) 11:59:27.13
あほらしっ
83: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/10(土) 02:53:39.66
語尾の「っ」って本当に発音してるの?
それとも、朝鮮語のパッチムの破裂音みたいに閉鎖したまま?
母音の後だから声門閉鎖?
84: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/12(月) 02:32:13.69
>>83
どちらでもいい。いわゆる「弁別素性」ではない。
弁別的素性 (Wikipedia)
言語学において、弁別的素性(べんべつてきそせい)は音韻論的構造のもっとも基本的な単位である。弁別素性ともいう。
(中略)
それ自身が表す分節音の自然類に対応して、弁別的素性は 主要音類素性 (major class feature)、 喉頭素性 (laryngeal feature)、 調音性素性 (manner feature)、 調音位置素性 (place feature) に分類される。 それぞれの種類の素性は、さらに、対応する分節音が持つ音声学的性質に応じて特徴付けられる。弁別的素性の音韻論的分析が始まった1950年代以来、素性に陽性 [+] か陰性 [-] の値を与えることによって、その素性の示す音声学的性質が対象の分節音にあるかないかを表す方法が伝統的である。
85: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/16(金) 13:55:17.16
末尾の「っ」はローマ字ではどう書くの?
87: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/01/04(水) 01:54:10.99
>>85
"!" でどうかね。強調すると発音が似たようにならない?
86: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/16(金) 18:28:24.39
書かないと考えられる。というのは「っ」は(本来の意味で)促音ではないからだ。
促音ならkattaのように後ろの子音字を重ねることで表すが、その「っ」は促音ではないのでこの規則は当てはまらない。
しかも後ろに音がないのだから後ろの子音字というのもあるはずがない。
91: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/01/09(月) 04:08:34.87
>>86
なんとか表示しようよ
samux
sugox
97: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/02/11(土) 14:36:17.63
声門閉鎖音Glottal Stopだろ
立派な音素だよ
オーストロネシアによくある
98: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/02/12(日) 20:40:07.99
文末の「促音」は音素ではない。
感嘆符と同じ。

学術論文にも新聞記事にも公文書にも出てこない。
表記する必要すらない。
こんなものを重視して揚げ足とったつもりになってるのはただのマンガ脳。


>>1ばーか
音素 (Wikipedia)
音素(おんそ、phoneme)とは、言語学・音韻論において、客観的には異なる音であるが、ある個別言語のなかで同じと見なされる音の集まり。ロシアの言語学者ボードゥアン・ド・クルトネが初めてその概念を提唱した。
音素は次の特徴を持つ。
*弁別的 (distinctive) な価値を持つ。すなわち、音素の違いは意味の違いをもたらす。 *ある音素の実際の音価は、その周囲の音的環境から予測可能である。
オーストロネシア語族 (Wikipedia)
オーストロネシア語族(オーストロネシアごぞく)は台湾から東南アジア島嶼部、太平洋の島々、マダガスカルに広がる語族である。アウストロネシア語族とも。日本語では南島語族とも訳される。
99: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/03/11(日) 09:55:55.30
請求書見て、思わず「高っ」という。
102: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/08/21(火) 04:18:20.74
>>99
関西人ならタッカアッLLLHHというアクセントになる。
56: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/23(金) 09:32:43.34
ねっマンキツいこっ マンガでもよもっ
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/16(金) 16:44:00.26
あたたかい
あたたかだ
あたたかっ
あたたたっ
ひでぶ
60: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/24(土) 23:46:37.41
あたたっ!ファミコン神拳を思い出した俺はもうすぐ2児の父になります

ウン、なるほど。いろんな説があっておもしろいですねッ。
口語表現ということなので、方言と密接に関わりがある模様ッ。
確かに、スレでも言われているとおり、「さむっ!」とか「さっむ!」とか「さっぶうううう!(スベった場合」とか、関西圏ではよく使いますねッ。

君がッ泣くまでッ殴るのをやめないッ!
なんかこう最後に「ッ」をつけると全部JOJOみたいな感じになっちゃう。
2015カレンダー ジョジョの奇妙な冒険 The  Animation
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エンスカイ


元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1316133195/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.9.20 22:33
    二十数年たって、ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ・・・の元ネタを初めて知りました。このサイトは勉強になります。
    (古っ! しかも本文と関係無っ!)
    「うほっ」「アッー」は割と大事なところを突いていて、形容詞(ときには動詞も)を感動詞的に使う時に「っ」あるいは長音が付くみたいですね。
    • >ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ

      なつかしっ!
      これってドラクエの高ステータスで始まる復活の呪文ですよね。
      アレをメモるのミスって何回巻き戻ったことか…w

      ファミコン神拳はたしか、ソフトの評価が「あたたたた」とかの5段階だったんですよ確か。
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