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空に浮かぶ島は作れるか? @ [未来技術板]


空に浮かぶ島は作れるか? @ [未来技術板]
1: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/05/30(金) 15:58:37 ID:L+0V93s5
スペースコロニーとかじゃなくて、せいぜいラピュタぐらいの高度に浮かせることは可能か?
天空の城ラピュタ天空の城ラピュタ天空の城ラピュタ天空の城ラピュタ管理人より:というわけで、ひとまずアニメの参考画像。一番上のは宮﨑駿監督のイメージボードぽいですね。門なんてあったのネェ…。
3: ハインフェッツ 投稿日:2008/05/30(金) 19:17:19 ID:Xno0yq0n
昔日本にツェッピリンが来た時にそういう話が雑誌とかに載ったらしいよ。
空気より軽い建材」を使って空中都市を作るんだって。
4: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/05/30(金) 21:50:58 ID:HlUaet84
シータ地に足をつけて生きよう、とシータが言っていたんじゃなかった?つーわけで、

バルス!!
バルス!!
5: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/05/30(金) 21:55:12 ID:KPZ+uajf
ムスカ大佐目があああああ!!!!
6: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/01(日) 01:46:35 ID:koI0Yex1
ムスカ大佐>>1がゴミのようだ!
管理人より:シータのセリフを正確に引用するとこうです。
シータわたし、なぜラピュタが滅びたのか今はよくわかる。ゴンドアの谷の歌にあるもの。
「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう」
どんなに恐ろしい武器を持っても、沢山の可哀想なロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ!
7: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/03(火) 00:17:50 ID:+P1Vsy7D
ラピュタぐらいの高度ってどのくらいよ
8: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/04(水) 01:06:56 ID:brvhPv+p
下覗けば海見えるが雲の上くらいか?
9: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/04(水) 01:11:30 ID:qcOQztTf
マチュ・ピチュ
マチュピチュで我慢汁
11: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/04(水) 16:25:47 ID:SQct6vHD
メガフロートにジェットエンジンをたくさんつければ飛ぶんじゃないか?
12: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/04(水) 16:59:27 ID:/51HZ0Xm
重力子があるなら、反重力という概念も不可能じゃないかもしれない
13: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/06(金) 13:36:07 ID:GXqqUZ40
ガリヴァーを呼べ
飛び島ラピュータ
管理人より:ジョナサン・スウィフトの「ガリヴァー旅行記」の第3章だったと思いますが、バルニバービという国の首都で「飛び島ラピュータ」というのが出てきますね。これは2kmほど浮かんでて、特殊な巨大天然磁石のようなもので浮力を得ており、N極S極を交互に向けることで、バルニバービ島限定で自由に移動できるということです。島自体は巨大な岩盤の上に構築されていると書いてました。

ところでこの「ガリヴァー旅行記」ですが、小人の国リリパットのエピソードとかは有名ですけど、このへんは知らないひとも多いんではないでしょうかね。
ガリヴァーはなんとラピュータの後、日本にも行ってますしね。「エド(江戸)」で「日本の皇帝」に拝謁して、「ナングサキ(長崎)」から、オランダの商船に乗って本国イギリスへと帰ってますけど、その際に「あの恐るべき踏み絵の儀式」だけは、皇帝陛下の特別のはからいにより免除してもらったと、書いてます。
馬の国フウイヌムでは、なんと人間が退化して、馬に家畜として飼われているのを目撃したりで、内容は風刺と皮肉に満ちてて、けっこうおもしろいです。全編読んだことのない方はゼヒゼヒ。
14: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/11(水) 14:08:28 ID:j3JQGtEK
丸い板を気球にぶらさげれば浮かぶ島の出来上がり
15: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/11(水) 20:04:00 ID:xjU+bB2g
>>14
鬼才現る
16: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/18(水) 21:41:46 ID:yRuCSZob
地震の脅威に日夜晒される我が国としては、空飛ぶ島の開発は最優先課題だ。
17: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/18(水) 23:10:44 ID:rkSw0N3D
地震よりも突風に悩まされそうだが。
19: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/20(金) 12:07:31 ID:pYToqMZg
ゴゴゴゴゴ…
20: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/27(金) 07:04:56 ID:ZEX7R1ZU
>>17
気球に乗っていると風を感じない。
突風は地上も上空も同じ。
21: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/28(土) 03:25:06 ID:5gPB1pRE
自分は気球船?を家に改造 すれば良いと想う
27: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/07/01(火) 04:49:50 ID:Ctz2xkql
>>21
NAL(JAXA)が研究してる成層圏プラットフォームを家にする感じか?

飛行船よりはるかに高空だから気象の影響は余り受けないが……恐ろしく高価で不便な家になりそうだ。
22: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/28(土) 04:03:55 ID:IVRr3byI
水素ガスだと1立方メートルで1Kgの浮力が得られる
縦1Km横1Km厚さ100mの水素ガスで十万トンの島を浮かせることができる
26: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/30(月) 22:50:41 ID:lwMtqq//
>>22
で、それが引火するとどれだけの熱量が発生するのかな。
ヘリウムで再考願います。
32: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/17(金) 02:02:29 ID:B0NqLnTB
>>26
水素分子は分子量2、ヘリウムは4。空気は29ぐらいか?
すると水素とヘリウムの浮力の差は27:25で、10%も違わない

しかし10万トンの島と言っても1km四方なら1平方メートルあたり100kgにしかならない。
100m四方の島で10トン。鉄板(ほぼ密度8)なら厚さ1cmで80kg、1mで8トン
土なら密度2-3ぐらいか?1cmの底板の上に50cmぐらいの土を入れて、軽量住居なら立つかな・・・
23: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/28(土) 07:41:12 ID:WYBOdzdF
なにやら希望の光が見えてきました
25: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/06/29(日) 22:54:35 ID:mkL60M1f
バックミンスター・フラーバックミンスター・フラーについての本に、空に浮かぶ巨大構造物の話載ってたっけ
管理人より:「宇宙船地球号」なんかの言葉を広めたひとらしくて、経歴読むとなかなかおもしろいですね。C60という炭素結合分子構造体を「フラーレン」と呼ぶのは、彼のデザインした建築物にちなんで。へぇー!
29: オーバーテクナナシー 投稿日:2008/07/01(火) 22:38:42 ID:8k4lw7Vw
赤道上の海面に円形の広大な透明シートを敷き 、太陽光でシート下の海水を蒸発させその上昇気流で浮く。
33: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/17(金) 19:52:06 ID:hv54deDM
空中都市を空高く飛ばすなら、浮力の見積もりはさらにシビアになるナ
34: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/17(金) 22:09:38 ID:2T29yGhs
空気に触れるとすぐただの石になってしまう飛行石の結晶化に必要な圧力が分からないので、実験に費用が掛かりすぎるんだ。
飛行石
管理人より:ポムじいさん曰く「ここらの岩には飛行石が含まれとる」んじゃけれども、空気に触れるとホレこの通り…みたいな実演してましたね。その昔、「ラピュタびと」だけが結晶化する技術を持っておったと聞いとるがのう…。
35: 通りすがり 投稿日:2009/04/17(金) 23:08:41 ID:rnwRusEV
高地の都市の断崖絶壁でしかも下方が雲で隠れたりとかしていた
写真をみていると。
都市が空中に浮いている感じがしたことがある。
36: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/19(日) 01:31:29 ID:CtIpgqM8
>>1
ラピュタぐらいの高度って具体的にはどれくらい?
37: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/21(火) 15:22:52 ID:XvMcLxsm
>>36
DVD見ろ。
それぐらいだ。
管理人より:アニメでは、積乱雲の上の方にあるような描写ですから、高度は地上付近~最大で16000メートル!くらいは登れそうです。
40: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/25(土) 06:09:55 ID:jrLVoH49
手始めに空に浮かぶ住宅から考えれ。
いきなり島はねえだろ。
43: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/05/02(土) 21:13:42 ID:/xrB5UNW
軌道エレベータの下端にぶら下がった空中都市ってあったな。
46: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/07/19(日) 00:17:46 ID:wdZ+37+g
だからホバークラフトみたいな感じよ。
それがもっと凄くなれば浮くんじゃない?
あとは磁力とか
47: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/07/19(日) 13:31:45 ID:dzcs1T+S
ホバークラフトは空気を半密閉して空気の圧力で浮く
ホバークラフトのスカートの高さが限度
48: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/07/20(月) 20:25:47 ID:3rOf8o6V
ポルコ・ロッソ飛ばない島はただの島だ
49: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/07/20(月) 20:52:18 ID:tq42L9Y0
当たり前だ
50: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/07/20(月) 21:12:15 ID:tEmMSir8
OPみたいに下にプロペラを
51: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/07/29(水) 15:59:00 ID:bkuojE/Y
あれでは島がプロペラと逆方向に回転してしまう
オープニングのアレ
管理人より:ラピュタのオープニングに出てた、トップ絵のアレ。再掲。
しかもこれでは浮力は得られない…って書いた後で画像よく見ると、ヘリコプターのテールロータ的なちっこいプロペラもちゃんとあるんですね。さすがはラピュタびと、抜かりはないですナァ…。
とはいえ、プロペラタイプのラピュタが飛び上がるときは、きっとモーレツな砂埃が…。ああっ目が!目がぁぁぁぁ!
58: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/08/20(木) 23:11:22 ID:0X0X3VrK
その昔、アメリカさんは原子力飛行機なるものを実際に作って飛ばしたそうだ。
僅かな燃料(ウランだかプルトニウムだか忘れた)で無着陸地球何周かできるとか。
この発想で飛行基盤作って飛ばして、随時建材運んで増築して、、、
64: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/10/11(日) 00:57:44 ID:HMSvHIRj
>>58
原子炉を搭載したジェット機なら作ったな。
原子力で飛んでるわけじゃなくてただの重りだが。
60: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:49:48 ID:PTB4nnoj
軌道エレベーターみたいな感じで、チューブみたいなやつで、その大型飛行船にヘリウムガス送り続けるとか
62: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/08/31(月) 19:51:01 ID:AniZ+ALa
重い気体を充満させた空間に浮く島
63: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/09/04(金) 17:27:32 ID:K+yrBYVA
飛行船的な仕組みにしつつ島の上に建物を建てるなら、それなりの重しが下にないと安定しないし
65: オーバーテクナナシー 投稿日:2010/04/11(日) 12:02:47 ID:TTlRsQUC
多少でも移動してれば揚力が発生する。
何キロなどという巨大なものなら速度が人の歩く速度程度でもかなりの大揚力が発生する。

浮力がやや下回っていても簡単に浮いてしまう。着地のことも考えるとそれでいいかもな。
30: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/17(金) 00:03:17 ID:6WEIBKEF
ISS(国際宇宙ステーション)
国際宇宙ステーションはそらに浮かぶ島だよな
38: 通りすがり 投稿日:2009/04/23(木) 23:11:14 ID:k4E3JFIq
>>30
土台として衛星軌道上に何か置き、そこから島を糸で吊るす。
糸は飛行石から出る光の線の中に隠してしまう。
飛行石
管理人より:飛行石はいっつも光出してるわけじゃないんで、そこがちょいと不安デスネ…。
39: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/23(木) 23:59:07 ID:fIKdIz9N
>>38
もう一押し。
その「何か」は静止軌道よりも遠くになければならない。

うーん、赤道上以外に置いたらどうなるんだ?バランス取れないよな?

混乱してきた。
31: オーバーテクナナシー 投稿日:2009/04/17(金) 01:27:19 ID:/x1uNA9L
ぶっちゃけ、ISSで地球外への進出の第一歩を踏み出した今、あえて難しいところに居住する理由は無いわな。

なんかアニメネタをやるつもり全然なかったんですけど、なんだかんだいって、管理人ジブリアニメの中でラピュタが一番好きなもんだから、画像いっぱい貼っちゃいました。
でもねーこのアニメ良かったですよね。初めて観たの中学か高校の時だったけど、その晩はコーフンして寝られませんでしたよ。

というわけで、空に島を浮かばせる技術ということで、若干あの、スレが内容短めだったので、画像をたくさん差し込んでごまかしておきました。
やっぱりこう、島を浮かせるにはもう飛行石じゃないですけど、謎の反重力テクノロジーがいりますよね。
それでなくても、島の強度をどうするかとか、水や食料の問題、さらには地上との資材輸送手段が高価になること、上空の空気の薄さ、寒さ、地上の日照権、飛行石のエネルギー供給問題、万が一の落下に備えたフェイル・セーフ・システム、インターネットどうすんねん、などなど問題が山積み。特にネット使えなかったら管理人仕事できん!Wi-Fiのフリースポット、タダ乗りするつもり?

そりゃラピュタ人も滅びるって…。
もうめんどくさいから、地上に家建てておとなしくしとこうぜ…って感じで。('A`)

「ガリヴァー旅行記」では、この島の大きさを利用して、首都に歯向かう街があったら、島を上に持ってきて日光遮っちゃったり、そのまま島を降下させて街ごと押し潰したり、なんて荒業もできるようですけどね。まぁ島の外にうっかり出ると、磁力の反発が得られなくてあっさり海へ落下しちゃいますけど。
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元スレ:http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1212130717/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.1 22:58
    いえ、反重力がなくても可能は可能ですよ
    ISSにしても、あれは常に地球に落ち続けてるはずです
    ただ、接線方向に進む力と、地球に落ちる力が釣り合って地表に落ちてこないだけです
    要するにでかい推進力で無理やり飛ばし続ければ、傍目には浮いてるのと変わりないって事ですね
    映像がゆっくりなんで分かりにくいですけど、スペースシャトルも90分で地球を一周してたらしいですし
    まあこの場合浮かぶ島じゃなくて、超音速で飛ぶ島なんですけど、こっちの方が技術的には実現可能かもしれません
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.2 9:17
    ヘリウムは枯渇しかけてるって聞いた
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.2 9:51
    宇宙から吊り下げるとかどう?
    銃夢のザレムみたいに
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.2 15:59
    事業仕分けにあって中止されてしまったけど成層圏プラットフォームというものがあってな
    人工衛星とちがって下ろしてメンテナンスもできるし、太陽光だけで半永久的に飛ばせるし、通信分野で素晴らしい構想だったのだが
  1. >まあこの場合浮かぶ島じゃなくて、超音速で飛ぶ島なんですけど、

    人工衛星なんかは、地球からけっこう離れてるから、重力の影響もだいぶん小さいですけど、ラピュタ程度の高度だとかなり高速で飛ばさないといけませんね。
    島はともかく、島の上の構造物が持たなさそうな気がします。
    そしてラピュタが通り過ぎた後には盛大なソニック・ブームが…笑
    --------------
    >ヘリウムは枯渇しかけてるって聞いた

    昔はヘリウム吸って声が高くなるパーティグッズなんてありましたけど、今はだいぶ厳しいそうですね。
    --------------
    >宇宙から吊り下げるとかどう?

    吊り下げる糸(?)の材質が問題になりそうな気はしますね。
    --------------
    >成層圏プラットフォームというものがあってな

    スレでもちょっと出てましたね。
    プラットフォームっていうよりソーラープレーンみたいな感じだけど、これを大きくしたらゆったり飛べるかもしれませんね。街はちょっと無理かもしれないですが。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.4 11:52
    いずれは人類も宇宙で生活をしなければいけなくなるだろうから、
    こういう研究も必要でしょうねえ。ガンダムみたいなスペースコロニーは
    いつになればできるんだろう。
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