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日本最古の遺跡ってなんですか? @ [考古学板]


日本最古の遺跡ってなんですか? @ [考古学板]
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/10/17 00:23 ID:6G/Rs834
捏造されてない、日本で一番古い人類の痕跡って、どこの遺跡にのこってるんでしょう
4: 名無史さん@編年失敗 03/10/17 01:31 ID:U9HVunnY
今のところ、種子島の古い遺跡群と東九州道関連遺跡群+αだろう。
東では野尻湖関連遺跡。金取は、まだ?だな。
管理人より:種子島で最も古いものは「横峯遺跡」と言われていて、だいたい3万5千年前のものだそうです。日本で最古の調理跡が発見されてるとか。ホォー。
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/10/17 01:45 ID:UxR8GO6C
東九州道の遺跡って?
6: 名無史さん@編年失敗 03/10/17 01:51 ID:U9HVunnY
宮崎県埋蔵文化財センターが掘りまくってる遺跡群。
鹿児島県埋蔵文化財センターが掘ったのにも結構古いのがある。
8: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/10/17 15:16 ID:X95Cte3w
例の海底遺跡とか
4718
管理人より:与那国島の海底構造物のこと(だと思う)。仮に遺跡だとしたら、1万年前のものらしいです。が、遺跡ではないという説が濃厚。こないだまとめました。
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/10/17 21:12 ID:yhqtOKvx
金取ってだめっぽいの?
なんか調査されてたよね
10: 名無史さん@編年失敗 03/10/18 08:07 ID:o1JjRS0f
金取2次調査については、大した成果は上がったとはいえない。
先行報道で10万年前とか言って味噌付けた椰子がいたけど、捏造遺跡の石器を見破れなかった人の年代鑑定眼って信頼出来そうもない。

思い入れはあってもいいが、思い込みが強すぎちゃいかんだろ。

いっそのこと理学部地学科なんかに調査してもらった方が良かった知れん。
管理人より:捏造云々は、例の考古学板での有名人・藤村新一というひとの「旧石器捏造事件」。なんと最大で60万年前まで遡る捏造をやってのけたそうで、だいぶん無茶したぽいですね。この事件はかなり長い間、東北の考古学者の権威を下げることとなったようで、いわば日本の考古学会の黒歴史。

金取遺跡」は岩手県遠野市にある中期石器時代の遺跡。8~9万年前ほどと言われていて、一時期は「日本最古の遺跡」と騒がれたこともあったそうでーす。
現在は、島根県出雲市の「砂原遺跡」で発掘された石器が12万年前ということで、こちらが最古と言われています。ただ、やはり人工物か自然物かで異論はある模様。
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/10/19 16:38 ID:rh3BmYPq
3万年を確実に越える古い遺跡って
どれくらいあるんかな
12: 出土地不明 03/10/20 17:03 ID:Cen7hvzB
熊本では、石の本・沈目・狸谷なんかが3万くらいとされている。
鹿児島では、横峯・立切が3万くらいかな?耳切はどうだったっけ??
大野遺跡群は石器だろうってのはあるけど、層位がいまいち(礫層)。
長崎の福井はよくわからん。大分の早水台もそう。
宮崎の出羽洞穴は以前の予想よりずっと新しい物しか出ていない。
以前、野首第3って言ってた遺跡で3万年くらいの斧状石器が出ている。
後牟田ってとこでも出てたかな?
しかし確実な石器と言うものは5万年とか6万年とかいう世界ではない。
(意見がわかれているものはかなり古いものがあるみたいだけど)
13: 出土地不明 03/10/20 17:04 ID:Cen7hvzB
ごめん、大野遺跡群は熊本県人吉市です
24: 出土地不明 03/11/05 02:18 ID:Qmax0nfq
2万年以上前の遺跡・遺物って、今の人間の直接の先祖じゃない、っていうのはOKですか?
25: 出土地不明 03/11/05 05:40 ID:LC4rqymm
>>24
OKじゃありません。
たった2万年の間に、種が興亡するってことはない。

あ、「亡」はあるか。
27: 出土地不明 03/11/05 23:47 ID:gHuOgsEm
>>24
>2万年以上前の遺跡・遺物って、今の人間の直接の先祖じゃない
当たり前だろ?遺物や遺構が人類の祖先なのか?スゲーな(w
28: 出土地不明 03/11/06 01:44 ID:Rdr+IOJS
>>25
あ、日本の、っていう前提が抜けてましたね。失礼。

ホモ・サピエンス・サピエンス(笑)が日本に来たのは、2万年ぐらい前
何年かけて絶滅したかは知らないけれど、その前の遺物はホモ・エレクトスが残したもの、でOKですか?


>>27
もっともと素敵なボケに精進します。ご指導、ごつっこみを(以下
29: 出土地不明 03/11/06 04:36 ID:dSv0t0aA
>>28
日本の2万年以上前なら、猿人のモノです。
毎日新聞によって、その活動のあり方がスクープされました。
32: 出土地不明 03/11/06 23:25 ID:MKTN3vgd
3万年前くらいから、南九州を中心に間違いのない遺跡が営まれている。
他地域では、あったのか、なかったのか、まだ判然としない。


その文化は、敲石を中心とした文化で、礫群・鋸歯縁石器を伴うことが多い
現在のところ、その時期は温暖期とされているので、多様な植物を中心とした、植物食文化ではないかと推定する意見もある。
38: 28 03/11/08 10:53 ID:kr6x+meK
では、もう1回行きます。

ホモ・サピエンス・サピエンスが日本に来たのは、3万年ぐらい前(27氏説)。
その前の日本の遺物は、現世人類の祖先ではない、ホモ・エレクトスのもの、(あるいは日本にはきていないとされるネアンデルターレンシスのもの)、でOKですね。
40: 出土地不明 03/11/09 09:34 ID:GlcNzOmY
>>38
人骨でてないのに確定的な事いえないとおもうが・・・
ネアンデルターレンシスのものと言えるような石器って日本ででてるのか?
41: 出土地不明 03/11/09 13:15 ID:VaC8mrsN
ネアンデルタールは西アジアより東には来てないよ。
東アジアでの旧人段階は、ネアンデルタールとは別亜種。
それから、3万年前からさらに数千年程古いところが、確認されている最古の年代。

一番分からんのは、野尻湖だな。あれはほんとに4万年を越えているのか...
管理人より:野尻湖の湖底からはナウマンゾウの化石も出土するらしいです。石器の年代は3~5万年と言われてる模様。
46: 日本@名無史さん 03/11/19 03:00 ID:BkjKx6QI
結局今の人類が日本に来た確実な証拠は港川人で、2万年前。
遺跡から推察されるのが4万年前ってこと?
港川人 (Wikipedia)
港川人の復元模型港川人(みなとがわじん)は、およそ1万7000年前に存在していたとされている人類。
1967年、沖縄県島尻郡具志頭村港川(現在の八重瀬町字長毛)の海岸に近い石切場で骨が発見された。この人骨は、約1万7000年から8000年頃ものだと推定されている。
身長は男性で約153〜155cm、女性で約144cm。全体的に小柄で腕は細めで胴長なのに対して手は大きく、下半身がしっかりとしていたとされている。また、顎ががっしりしていて、硬いものも食べていたとされている。
48: 出土地不明 03/11/19 18:26 ID:DbZLfLy3
沖縄本島の山下町第一洞穴で、共伴資料の放射性炭素年代(物理年代)で約32,000年前という人骨が出ている。
宮古島のピンザアブ洞穴では約26,000年前(同)の人骨が出ている。
年代値をそのまま受け取るわけにはいかないが、港川人が最古の人骨という事はなさそうだ。
54: hoahin 04/01/29 20:49 ID:MqSDvgJg
ホモ・サピエンスは20万年前アフリカからユーラシアに散らばった。と云われている。
数万年程度の日本での化石人骨は、ほとんどホモ・サピエンスと考えられる。

原人類の化石人骨が発見されるとすれば、時間の単位としては数十万年前ということになる。
それら原人類が、我々の祖先ではない。
49: 出土地不明 03/11/22 04:14 ID:SrxdbSO+
石器だけだと、ボノボでも作れるそうだけど。
やっぱ人骨が出ないと日本にホモサピエンス以前の人類がいたって証拠になんないのかな。
ボノボ
管理人より:ボノボはコンゴに生息するチンパンジーの一種。2足歩行する頻度がとても高く、手先が器用で、細い樹の枝を使ってアリを捕獲したりします。とても知性が高いそうですね!
50: 出土地不明 03/12/07 10:12 ID:svGEeP0V
現状の日本列島の地質学上の特性から、10万年前に遡る遺跡を見つけるのは、かなり困難だと思われる。
海水面が80m低くなれば見つかる可能性が高い。


または土砂が堆積している沖積平野を音響装置で調査して、海進以前の河岸段丘面を特定してそこを50mでも100mでも掘り下げればあるいは多くの遺跡があるのかもしれない。
すくなくとも今見つかっている古い時代の旧石器は、当時としては条件の悪い山岳遺跡だった可能性が大きい。
といっても温暖期もあった訳だから全てがそうだとは言わないが。
51: 出土地不明 03/12/11 08:52 ID:TfYjKf5d
漏れの知ってる範囲だと九州ではそうでもない部分が多い。
Aso-4や姶良カルデラの影響でえらく地形も変わってるしな。
57: 出土地不明 04/02/01 19:49 ID:ZEkdMV1d
後牟田も入口もみんな層位が駄目と聞きましたが、どうなんでしょうか?
58: 出土地不明 04/02/03 21:33 ID:WEvxAfTE
後牟田に関しては、層位はちゃんとしてる。
Kr-Iwの年代が光ルミネッセンスでしかでなかったが、直下のA-Iwが酸素同位体比とカリウムアルゴン法で45~50kaとでているので、Kr-Iwも40kaはいくだろう。

遺物の問題だが、石器かどうかの意見が分かれているので結論は出ていない。
しかし、地学的見解では、礫の含まれる層位ではないところで石刃様のものがある。


後牟田周辺は、地学のフィールドワークにもよく使われ、長崎大の長岡分類による
ところの新田原面がよく発達しており、遺跡は新田原2面に相当する台地上に位置する。
59: 出土地不明 04/02/11 02:06 ID:MMwTBcP1
入口はどうですか?
60: 出土地不明 04/02/11 09:11 ID:gkFQVnl/
入口遺跡の層序はごく一部にしか公開されてないのかな?
手元に資料はないんだが、平戸一帯に安定したAT下位の層序はあまりないはずなんだがな。
どのようにして10万年近い年代を出したのか不明。
光ルミネッセンスに疑義あり。
検知棒を埋め込んだ本数と埋め込み期間、解析法が公開されていない。
光ルミネッセンスなら何でもOKというわけではない。
管理人より:それぞれ、宮崎県の「後牟田遺跡」、長崎県の「入口遺跡」のこと。
光ルミネッセンス法」とは年代測定方法のひとつ。
61: 出土地不明 04/03/07 15:30 ID:UJHUwW55
>>1
金取。
62: 出土地不明 04/03/07 15:31 ID:UJHUwW55
<金取遺跡>岩手に「旧人」いた 再調査で中期旧石器時代

岩手県宮守村の「金取(かねどり)遺跡」を再発掘していた調査委員会(委員長・佐々木広村長)は4日、同遺跡が8万5000年~5万年前の中期旧石器時代(13万~3万年前)と確認されたと発表した。
旧石器発掘ねつ造問題の発覚以後、初めて確認された中期旧石器時代の遺跡で、現時点では国内最古となる。
この結果、日本列島に「旧人」がいたことも確実となった。

日本考古学協会は昨年5月、9都道県の162遺跡でねつ造があったと断定し、前・中期旧石器時代とされた全遺跡の学術的価値を無効としていた。

金取遺跡は85年に行われた1次調査で最も古いとみられた地層・第4層から石斧(せきふ)などの石器8点が出土。第3層からも石器31点が見つかった。

だが、地層の年代が確定していなかったため、昨年夏、2次調査を実施し、分析を専門機関に依頼していた。その結果、第4層から年代確定の指標となる4種類の火山灰(8万5000年前~11万年前)が確認できた。このうち、最も新しい「阿蘇4火山灰」(9万~8万5000年前)を根拠に中期旧石器時代と判断した。
第3層下部は約5万年前だった。別の分析法でも矛盾しない結果が得られた。

 だが2次調査では石器が出土しなかったため、今年6月にも3次調査を実施する予定。

同遺跡調査副委員長の熊谷常正・盛岡大教授(考古学)は「今回の結果は3万年以上前の日本に人類がいたということを立証する上で意義がある。今後はきちんとした石器の発見が必要になる」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000079-mai-soci
63: 出土地不明 04/03/07 19:14 ID:DSjVT0yY
ちゃんとした調査で石器が出ないと意味がない。
だから >>61-62は、疑問。


85年の調査精度はどんなものだったのか、情報キボンヌ。
それから、2次調査でどうしてあんな的外れな場所しか調査しなかったのか、その理由もキボンヌ。
64: 出土地不明 04/03/07 22:12 ID:oh+JTE8q
疑問があろうが、いまのところ、金取。
65: 出土地不明 04/03/08 02:25 ID:aJ3gZQuj
疑問があるのに確定的に発表することを、大本営発表と言います。
80: 出土地不明 04/08/17 21:33 ID:R0k39/Ar
東九州道関連、実測に参加したことある。 集石ばっか書いてたなぁ。

グラハム・ハンコックそういや、グラハム・ハンコックが見学に来たこともあった。
82: 出土地不明 04/10/17 08:49:00 ID:EdODgclu
金取もボツ。入口もボツ。

金取の場合、あの再調査は何だ?殆ど成果がない。
入口は何だ?石器かどうかは知らんが、年代測定の方法と入口での調査方法(データの取り方)が報告されていない。

だから、年代観が怪しい。
88: 出土地不明 2005/09/08(木) 00:10:28 ID:LCBqM53i
まんが日本の歴史で北と南から人類が日本にやってきたって、言ってたから、九州だけでなく、北海道にも古い遺跡があるんでないの?
96: 出土地不明 2005/12/19(月) 22:20:57 ID:xgg03Mef
荒れているので、マトメ。
日本の人間の遺跡とされているものは、後期旧石器時代以降のものにかぎられているというのが、捏造事件発覚後の共通認識。
で、昨今の遺伝子解析によっても、日本人の紀元が、mtDNAで3万年程度さかのぼるから(M7a)、で、この人たちは、朝鮮半島とも共通だし(当時は陸続きだから当然)、だから、おおむねこのぐらい前の人と、現代人まではきっちりつながることを考慮しても、後期旧石器時代の3万年前以降の遺跡については、捏造されたものもあるかもしれないが、まあ日本列島にあってもかまわない。

以前は、70万年前とかいう原人の時代のものがばっつんばっつん発見されていたのが、異常だった。
しかもその時代なのに、後期旧石器時代なみの石器技法があったり(そりゃ縄文石器だったらそうだわな)。
103: 出土地不明 2006/03/13(月) 00:35:22 ID:6FcvvDvd
日本最古の遺跡はクフ王のピラミッドだろ。基本中の基本だろ。
エジプト人は日本人と同じ凹凸の少ない顔つきで日焼けにより、皮膚の色が変わる黄色人種だ。
エジプト滅亡と邪馬台国勃興の時期は一致している。
管理人より:
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
           cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
 ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
 ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
 ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
 '"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
   j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
       :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
        \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
    u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
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        /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
 、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
 ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
108: 出土地不明 2006/10/05(木) 07:58:11 ID:0H53ZIul
なんか、いまだに、多地域進化説の亡霊がさまよっているようですね。
110: 出土地不明 2006/10/07(土) 21:43:34 ID:vT/xGlDh
>>108
逆だな。亡霊になっていさまよっているのはイブだ。
そんなことを持ち出しても意味がないだろう。
どんな石器群をもって、ホモ・サピエンス・サピエンスに当てるのだ。

中国大陸の中期旧石器石器群をどうするのよ。
ルバロアとブレイドテクニックの関係をどう評価する。
全く、どっかの捏造事件と同じ構図だな。
115: 出土地不明 2006/10/21(土) 11:50:04 ID:FwmeCmPP
>>110
多地域進化説は、まあある程度は否定され、その一方である程度は再評価されつつあるってことだろう。メインストリームは、アフリカ起源説だ。
ただし、あきらかに、ホモ・エレクトスの子孫とアフリカからのホモ・サピエンスが数万年共存していたことは、ホモ・フロレシエンシスの発掘からもあきらかになった。
アフリカを出たホモ・サピエンスも、かなりあとのほうまで、ネアンデルタール人と変わらぬルヴァロア石器を作り続けたわけだ。
実際、オーストラリアに移住した、人々も、オーストラリアに移住するまでは、象徴行動をもっていたかどうかあやしいし、作っていた石器も、ルヴァロア石器だった。
ただし、ルヴァロア石器は、ホモ・エレクトス系統には現れない。
管理人より:「多地域進化説」というのは、ある程度までは現生人類は各地域において独自に進化したという仮説です。有力なのは、人類は全てアフリカが起源で、そこから波及的に世界各地へ広がっていった説(アフリカ単一起源説)。

「イブ」というのは「ミトコンドリア・イブ」のことかと思います。現生人類のミトコンドリアを辿って行くと、アフリカのひとりの女性に行き着くということが示唆された実験があるそうで、「アフリカ単一起源説」を支持する要因のひとつ。
118: 出土地不明 2006/12/11(月) 16:21:16 ID:lyotjuVP
日本人は遺伝子的にはシベリアあたりの民族と近いから北の方の遺跡が古い可能性がある。
文化的には東南アジアに近いが、こちらはもっとあと。

ただ、日本の文明化は九州から始まっているから東南アジアからきたグループの子孫が最初の文明を担った可能性が高い。
古事記では九州や出雲の話が多い。おそらく九州や出雲が朝鮮や中国の一部を支配して、その富で文明を築いたんだろう。
123: 出土地不明 2007/01/13(土) 23:16:21 ID:uTmOOO33
>>118
逆だろ。
3万年前に、アフリカから東南アジアを経て日本にきたのが、最初の日本人で、その後、日本から北アジアや、アメリカ大陸に人々がでていったわけで、その結果、北アジアの人と日本人が遺伝的に近い関係になった。


で、その後、弥生時代の始まりととともに、北アジア起源の農耕民が日本に南からはいってきたので、より日本には北アジア系が多いようなことになった、ってのが、最新の結果だろ。
124: 出土地不明 2007/01/13(土) 23:34:47 ID:TTd7blI5
だったら何で日本人はオーストロ言語やシナチベット語を、北から南まで一切話していないんだ?
あほだろおまえ。


それに弥生前期末以降の弥生遺構からでないと渡来人骨なんかしない。
稲作が伝わった頃の弥生遺構から渡来人骨なんか一体も出土しない。

稲作は単に半島に入り浸っていた九州北部の縄文人自身が持ち込んだだけの話。
弥生時代の始まりととともに北アジア起源の農耕民なんて大ウソ。


既に稲作が伝わって300年以上過ぎていた弥生前期末に、北方アジアのアムールからオホーツク文化の海洋民のツンギーデがやって来たが正解。
126: 出土地不明 2007/01/14(日) 22:39:26 ID:0ox/LsGx
中央アジアあたりでウラルアルタイ語の祖語を体得してから、日本列島入りしている。
122: 出土地不明 2007/01/13(土) 11:23:47 ID:wbvBdv4r
今後遺跡は見つからないと思うよ
第2東名の工事現場は 見つかってもユンボでならしちゃうしね
見つかっちゃうと5年は 工事ストップだからね

ハイ、なんか最後のはいろいろ不安になりますね…笑。
2003年~2010年まで続いた長寿スレですが、たったの150レス。なんという過疎スレ…。

というわけで、日本における最古の遺跡ということですが、最新の考古学的成果では、途中解説で書きましたけど、2013年の段階では、島根県の砂原遺跡が暫定最古!ということですね。2014年現在新たな発見とかあるんでしょうかね?当サイトには考古学の専門家ドクターもチラホラおられるようなので、ご存知でしたら教えてください。
管理人は正直言って、日本の遺跡とか縄文時代とか全然興味なかったんですが、考古学板まとめるようになって、こういうことが俄然おもしろい!と感じるようになってきました。いろいろ遺跡の名前とか覚えちゃった…。
ネアンデルタール人がやってくる前に、別の旧人類、あるいはその亜種がいて、生活していたんでしょうかね?気になりますね!

ホントは日本に限らず世界の考古学的なテーマをまとめたいですけど、日本の考古学者は基本的に、日本の考古学をやるもんですから、話題も自然にこういう感じになっちゃいます。
で、前から言ってますけど、考古学板はもうホント、ネタ切れが深刻で、好きなカテゴリーだから更新頻度下げたくないんですけど、下げざるを得ない。(更新停止はまとめるスレがなくなるまでしません!)
なんか、最近各カテゴリーの更新頻度いじってたら、スケジュールの消化具合にいろいろ不都合が出てきたので、再度調整しました。
考古学、心理学、社会学はそれぞれ頻度BからCへと下げています。心理学と社会学はネタはまだまだありますけど、あんまり人気ないので。笑

トップ絵は九州の誇る大遺跡群、吉野ヶ里遺跡の復元模型。吉野ケ里遺跡公園ていうところがあって、そこに展示されてるそうです。
佐賀と福岡の県境くらいにあって、管理人なんて福岡だから行こうと思えばいつでも行けるんですが、まだ行ったことないんですよね。1回くらい行ってみようっと…。


元スレ:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066317792/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.16 19:42
    >>46
    なんで男はフルチンで女は腰蓑なの?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.16 22:03
    最古は砂原遺跡らしいが
    どうもあの石器は偽石器臭いな
    石材が不自然だしなぁ
    偽石器ってのは石器っぽく見えるただの破片
    捏造とは違うけど
    学者の願望が石器に見せるんだろうね
  1. >なんで男はフルチンで女は腰蓑なの?

    昨今はやりの、女尊男卑というアレでしょうか…。
    -------------------------
    >どうもあの石器は偽石器臭いな

    いろいろ調べるとそんなことのようですね。接合部分がちょい怪しいみたいなことが書いてました!
    12万年前に日本に誰がいたのか。不思議ですねー。知りたーい。
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