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ガンダムの作り方を語るスレ @ [ロボット技術板]


ガンダムの作り方を語るスレ @ [ロボット技術板]
1: メカ名無しさん 投稿日:2005/12/26(月) 23:10:40 ID:WI0f0pQk
さぁつくるぞ
3: メカ名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 03:19:27 ID:TlN7x9I6
じゃ構造材の話から始めるとするか
4: メカ名無しさん 投稿日:2005/12/27(火) 09:41:40 ID:Epk7Wxq9
出来るだけ軽いものを選ぶんだ。
出なきゃアスファルトが割れるだけじゃ済まされないぞ
5: メカ名無しさん 投稿日:2005/12/28(水) 03:39:13 ID:Kr24CUgm
ふむ…だがガンダムと言う物の設計図を見てみたが、OSと操作システム自体の作成は可能な範疇として、現実的に見て重量と駆動技術の問題が挙げられる。
根本的に質量を充たせるエンジンが無い。
三菱に対し、V10気筒液冷ターボを発注するとして、装甲とシャーシとしては、セラミックとチタンの複合材から応用したとし、これでは駄目だ!18.0mに対し軽く100tを超えてしまう。

某国がザクと言う大型兵器を実現したと言うのは、とても信じられん。
まさか海中以外で原…子…
8: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/01(日) 14:31:08 ID:tj1BrBZu
骨格、駆動系を55t以内に納めて、装甲を5tくらいで作ればいいです。

作り方は車と同じ。
管理人より:ここでガンダムの諸元について。
型式番号…RX-78-2
頭頂高…18.0m
本体重量…43.4t
全備重量…60.0t
出力…1,380kw(65000馬力)
推力…55,500kg
センサー有効半径…5,700m
装甲材質…超硬合金ルナ・チタニウム
18mかー、けっこうでかい割に43トン…。「ルナ・チタニウム」はガンダムの活躍により「ガンダリウム合金」と名称変更されました。
9: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/11(水) 05:04:12 ID:odlTsnHz
水中用としてなら作れるんじゃないの?
まあ地上に出れないけど
11: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/12(木) 10:10:06 ID:6AYDCIbw
まったくの素人ですが、18Mに拘らなかったらできるんでしょうか?(乗れる範囲で)
何Mくらいなら可能ですかね?
12: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/12(木) 19:18:07 ID:h6WyAswR
先日古田さんっていう2足歩行ロボットのエロい人にあったんだけど、現在の技術でガンダムは作れるぞ!って言ってた。
ただし、人間にかかる重さがハンパない。
14: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/13(金) 20:53:46 ID:eGLN4BfI
素材はガンダリウムじゃないと。
15: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/14(土) 03:48:44 ID:T+UYaDFf
原料が何であれ、適した素材が完成すれば「ガンダリウム」。これ最強。

個人的には、FRONTMISSIONそれもALTERNATIVEのロボデザインが渋くて良い。
地雷撤去用から発展したって設定もリアリティある気がするし。
サイズもあの位なら実現可能じゃないかな?
フロントミッション
管理人より:「フロントミッション」シリーズはスクエニのゲーム。ロボットは「ヴァンツァー」と呼ばれています。諸元がちょっとよくわかんないですが、ゲーム画面を虚心に眺めると、せいぜい体高5メートルくらいでしょうか。この構造で中に乗り込むのはかなり居住性が悪そうだ!
16: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/14(土) 14:33:58 ID:g3RLfDcT
例のアレ
ダンボールじゃあかんのか?
17: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/14(土) 21:30:25 ID:JPG/9cfT
バカな質問するが、駆動系とかはどうなってるの?
電気で動くの?
間接ごとにモーターとかついてるのかな

しかし核で動くという話もあったし・・・
管理人より:MSは重水素とヘリウム3の核融合炉エンジン(ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉)だそうです。Iフィールドによって、放射線も閉じ込めるという都合のイイものですが、どのみち爆発したら辺り一面焼け野原になるね!
18: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/14(土) 21:38:04 ID:/VfG1oGR
俺らが生きてる内にガンダムの勇姿を拝めるのだろうか…
19: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/15(日) 21:03:22 ID:zGGyMLys
いわいるスーパーロボット体系とリアルロボット体系ってな、どっちが現実的なんかな。
パトレイバー・ガンダム
        vs
       ダイガート・リモートコントロールダンディ  で。
20: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/16(月) 00:28:10 ID:jeg9i3Du
ガサラキのTAはどっちにはいるのだろう?
21: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/16(月) 01:33:18 ID:dWDeGqAB
後者なワケないだろーな。
ガサラキ
管理人より:「ガサラキ」のロボは「TA(タクティカル・アーマー)」と呼ばれています。これもあんまり大きくないというか、4.5メートルとかなり小型。かなりリアルな設定があっておもしろかった。
22: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/17(火) 20:45:47 ID:5NxgS39G
自分が生きてる間に拝みたいよーガンダム!
でも無理かなー…技術的にって言うんじゃなくて、ものすごくお金がかかりそうだし作っても何に使うのやら…
実用性のない巨大ロボットなんて作ってくれないよな
25: 怒羅江悶 投稿日:2006/01/19(木) 21:23:08 ID:K5HiaHjI
大きさなんですけど、F91の15mじゃだめですか。
あと、ガザAのような、作業用モビルワーカーなんかじゃだめですか。
ガンダムF91
管理人より:ガンダムF91はサナリィ社製の小型MS。超強力なジェネレーター搭載で、変形せんでも空飛べる(変形したから空飛べる、という理屈もやや謎ですが)。その上に、臨界状態になると塗装が剥離して、質量を持った分身攻撃とかできる。ウーム?
27: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/22(日) 00:25:11 ID:xx4YNioR
本物なんて動でも良いから体感ゲーム作ろうよ。
28: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/22(日) 02:33:27 ID:/oo+rk9Q
鉄騎やれ鉄騎
鉄騎
管理人より:「鉄騎」というオンゲーのロボは「VT(バーティカル・タンク)」と呼ばれています。体高10メートルくらいでしょうか。それにしてもMSだのTAだのVTだの、なんか名前を毎回別に考えて大変ですね…。
30: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/22(日) 03:59:29 ID:a46/XhPr
その前にミノフスキー博士産まないと!
管理人より:ミノフスキー博士は、謎の粒子・ミノフスキー粒子の発見者。元はレーダーを撹乱する粒子であって、だから人型機動兵器によるクロースコンバットで云々…というものだったそうですが、後にいろいろな設定が追加されて世にも便利な粒子へと変貌をとげていきます。
34: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/22(日) 17:05:30 ID:Yz+SEO5A
バンダイ入ったらガンダム作らせてもらえる?
35: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/22(日) 19:40:24 ID:BnxabAjz
とりあえずおもちゃ屋に言って500円くらい払えば
1つくらい作らせてもらえるで。


だいたい実物って仮に造ってバンダイに一体どんな利益があるってんだ。
39: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/25(水) 00:31:49 ID:rUe3SGk4
バンダイよりコナミが近いとみた
41: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/27(金) 09:16:23 ID:b+6T4xEq
おまいら順番がおかしいんだよ!
セオリーどおりにガンタンクからはじめてくれ。

タンクができなければ2足歩行は無理だ。
42: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/28(土) 01:09:20 ID:MWszajQU
二足歩行はいいんだよ。
あの飛んだり跳ねたり蹴っ飛ばしたり・・・ソフト死ぬほど大変だぁ。
上半身後回しだな。


ガンタンクから始めたら絶対ガンダムに進化しないって^^;
大体アレ上半身いらんだろ。的だ。じゃ戦車ってなっちゃうって。
51: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/31(火) 10:10:12 ID:vZIVE/Rk
>>42
結果的にガンタンクは戦闘車両としての強化が行われ、ガンタンク2だっけな?どうみても戦車です。
しかしガンタンクは馬鹿にできん。
当時の戦車の戦闘力の百倍以上(忘れた。)
43: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/28(土) 17:44:59 ID:RJQiGNoz
ていうかガンタンクならすぐにでも作れる気がするけど・・・
戦車に飾り付ければいいんでしょ
44: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/30(月) 09:28:40 ID:B+hfR73/
連邦のV作戦はガンタンク→ガンキャノン→プロトタイプガンダム
だろ。ガンキャノンで既に2足歩行だが。
46: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/30(月) 10:15:13 ID:B+hfR73/
旧ザク→ザク→捕獲→V作戦?
ガンタンク
管理人より:ガンタンクさんの勇姿。「ガンタンク」で画像検索すると、例のコスプレの子ばっかりヒットする。
52: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/31(火) 11:04:50 ID:5PHbfx99
そりゃ単に走行とかの性能差でわ?と一瞬思ったがあんだけ武器担いだ戦車は確かに無い。
当時の戦車がどんなんか知らんが。

しかし・・・パイロットやられたらその武器も全部使えんなw
53: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/01(水) 20:46:10 ID:23Wmb6/U
つくるとしたらどれくらいまでの性能を求める?
54: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/01(水) 20:57:42 ID:7LwSqrSl
戦車の100倍以上の戦闘力!
47: メカ名無しさん 投稿日:2006/01/30(月) 10:31:10 ID:7VUg6LHu
AIBOだかASIMOだかの製造終了だったか?一週間も前じゃなかった気がする。
やっぱ地雷撤去用からだな?。ってことでフロントミッション
55: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/02(木) 19:33:30 ID:EujQKVqE
性能ってのは相対的なモノだよねー。
アシモの性能聞かれてタラちゃん何人分とか答える人もいないけど。

とりあえず歩けて走れて跳べて立ち上がれて(←コレ重要w)
小躍りくらいこなしてもらおうか。戦闘なんて論外。
どう考えても戦闘機や戦車よりコストかかるのに。
MS同士なんて
ビル・ゲイツあたりの娯楽にでもなってくれ。



金持ちとくればビル・ゲイツってボキャブラリの少なさも我ながら情けないわ:;
56: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/02(木) 20:17:37 ID:bKehvHt1
戦闘が論外ならすれ違いだろ。
58: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/02(木) 21:57:21 ID:EujQKVqE
>>56
そうなるか^^;
まぁ何が言いたいかというとだ。
性能とは何を持って表せば適切なのか、と。
全高・重量・発電力とかそんな数字の羅列なのか。
それとも"何が出来るのか"で分かりやすく表現するのか。


どちらでいっても戦闘能力測るのは難しいし。
比べる何かがなけりゃ強いのか弱いのかも分からん。
というわけで今のところ戦闘のことなど考えようもない、と。
61: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/03(金) 21:39:12 ID:SJx0kRt+
基本はなにができるかで、細くとして数字だろ。
地上を時速いくらで走れるとか
62: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/03(金) 21:40:19 ID:ew+v3zHb
目標は時速30km
63: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/05(日) 16:09:00 ID:J4Z2gU4H
あの巨大質量が仮に100m上から落ちてきたとして二の足で支えきれるものだろうか、ジャンプのあとね。
やっぱり体感ゲームが関の山じゃないの
64: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/05(日) 16:50:56 ID:ny/nW8D9
>>63
100mかどうかはしらんけど、高いところから落ちると脚は壊れるらしい。
第08MS小隊だったかにはそういう話があった。
通常はきっとバーニアで落下速度を抑えるのではないかと。
65: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/05(日) 23:56:12 ID:J4Z2gU4H
足元ならともかく背中にくっついてるアレで落下速度抑えることって可能なのかな
66: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/06(月) 01:36:34 ID:Zjrgb28+
姿勢の問題だが…足元バーニアって怖いな。ローラーブレードでコケるオレは怖いな^^;
スラスター頼みか。
67: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/06(月) 12:21:45 ID:9RBW2HSL
高度な制御装置があれば下にあっても余裕じゃないか?
ろけっととか下についてるし
68: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/07(火) 11:18:52 ID:coZvX8wd
ロケットは下から着地しないでしょうが^^;

五輪かなんかの開会式で背中にジェット背負って飛んだ人いたけど、あれだってまさか足裏に付けるなんて案はなかったんじゃないか。

アトムじゃあるまいしw
71: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/07(火) 12:46:50 ID:GouK/y/g
結論:無理
ボバ・フェット
管理人より:ボバ・フェットさん「………」
まぁ普通にお尻焦げちゃうよね…。
73: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 00:56:46 ID:ieKoX4Oh
自重はミノフスキー力場で支えてるらしいぞ
出典:松浦ガンダム
74: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 10:39:51 ID:cUyw9m5n
>>73
そんな重力制御テクノロジーがあるんなら、ロケットエンジンいらないんじゃね?
83: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/12(日) 09:05:52 ID:3U74rsqP
>>73
ガンオタから一言。

関節の負荷をミノフスキー力場で軽減。落下とかには影響しない。

落下時の減速は、背部のブースターがメイン。
機種によっては足裏のも使う。
また、高高度からの降下作戦時は追加で、パラシュート+ブースターのオプション兵装。(08MS小隊)


で現実見ながらの結論。
浪漫。現在できてガンタンク、ボールでしょ。
75: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 10:59:06 ID:hVaFYzPp
「ガンダムを作ろう!」の掛け声によって人型二足車両の開発を推進するスレだと思ったんだけど…何かレベル低いな~なんて…まぁ自分も素人だけど
とりあえず、背面ロケットだけで姿勢制御ってのはキツイのでは?
ノズルが稼動したとしても真下から後ろだし、どう吹かしても前後要素では前方に加速するのみだし
76: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/08(水) 11:03:26 ID:yObnjJor
作り方を語るスレだからだ。
作るスレではない。
105: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/16(木) 18:12:57 ID:3lX2Kx8y
動力源:ミノフスキー物理学で動く不思議核融合炉
関節:ミノフスキー物理学で動く不思議非接触軸受け
主砲:ミノフスキー物理学でできたミノフスキー粒子を縮退したものを発射する線形加速器
副兵装:ミノフスキー粒子を縮退したものを不思議力場で拘束して棒状にしたもの
パイロット:ミノフスキー物理学でできたミノフスキー空間に干渉してできる不思議脳の人

しんちょう18メートル
おもさ 48.4トン
とくぎ 大気圏突入
戦車砲の直撃を受けてもぜんぜんへいき


どうかんがえても無理だろw
人類の知ってる物理学からはみ出してるし。
115: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/20(月) 00:15:48 ID:WuZiaIzp
道路ってどれくらいの重さまで凹まずに耐えれるんだ?
それによって重さは決めざるえんでしょ
116: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/20(月) 08:57:37 ID:oktWn0d1
>>115
それは接地圧(g/平方cm)の問題ですね。重機(パワーショベル)と人間の足裏にかかる接地圧はほぼ同じなので、それにあわせれば問題ないはずですよ。
スペック知ってる人は計算ヨロ
117: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/20(月) 09:05:18 ID:oktWn0d1
>>116追記
デモ、直立(両足接地)での計算より、片足接地で計算してかなり余裕を持たせないと、歩くとアスファルトはへこむでしょうね。
足の裏や指先に相当な柔軟性があって、きっちり圧力分散させながら歩かなきゃ、国内の舗装路って5cmの厚みしかありませんから。
完成しても戦車みたいにナンバープレートを取得出来ませんよw
123: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/21(火) 01:12:34 ID:OoXQOINc
>>117
>>117
ガンダムだとして15~20メートル
そのときの片足の接地面積をまず出せばいいのか・・・


そして、それに接地圧をかければ(工学単位として考えれば)重量がでる
よゆうをみるとは、この重量を減らせばいいのかい?
125: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/21(火) 09:07:00 ID:mw6cgWFg
>>123
そうやね。パワーショベルで0.9kg/平方cm位。人間はもっと少なかった。計算したら重くて足の小さい人で足裏の総面積にかかる接地圧が0.2kg/平方cmだった。

プラモデルの両足裏の総面積×スケール×0.9
で理想体重が出ますな。
この計算ならズゴックやドムならかなり体重が増やせますね。

ただし歩いたら恐らくアスファルトはエグれます。
10式戦車
管理人より:ハイ、えーこれ日本の道路のアスファルトは事故を防止するためにけっこう柔らかく作られているそうで、例えば陸自の誇る最新鋭の10式戦車なんかは、通常装備でせいぜい40トンと非常に軽量にできているのは、アスファルトを剥がすことなく移動するためだそうです。10式戦車かわいいよ、10式戦車。
てことはアレか、ガンガムも同じ40トンでも、接地面積は戦車より少ないし、ガンダムが日本の道路を走ったらワヤクチャなことになりますね。迷惑!
79: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/10(金) 21:43:49 ID:XWwJRQ8X
昔テレビでしてたんだけど、等身大1/1ゼータガンダム作ったオジサンいたよね。
コックピットに人乗せてましたし。あの意気込みは正に、カミーユ父でしたよ。

誰か知ってるひといませんか?それか画像持ってらっしゃるかた。詳細求む。
久米の里 1/2Ζガンダム
管理人より:けっこうでかいな!こんな飾り方してたら、たぶん500年後くらいには「久米の守り神・ガンダム大明神」みたいな祀られかたしてそうです。
90: メカ名無しさん 投稿日:2006/02/12(日) 16:53:56 ID:9uMeiUNI
>>79
久米の里 にあるよ
180: メカ名無しさん 投稿日:2006/03/06(月) 06:04:02 ID:4Kbh3KZp
>>79
あれは1/2だよ。
181: メカ名無しさん 投稿日:2006/03/06(月) 11:10:18 ID:FXGsn4WL
>>180
らんまも1/2

ちょっと管理人、昨日の夜から高熱を発してまして、体中が痛くて仕方ない。しかし更新自体は休まず行います。だって週末だもの…。(無理スンナ

お台場ガンダム
何年か前、お台場に等身大ガンダム作ってちょっと話題になりましたけど、リアルガンダムけっこう大きいですよね。材質はなにで出来てるのかな?ベニヤ板?現在は等身大パトレイバーなんてのもありますね。
やはりこう、胸部部分にパイロットが乗り込んで操縦することを考えると、居住環境のことも考えて、最低でも10メートルくらいのでかさになるのかもしれん…。

スレの途中で出てきたガサラキなんかは、体長4.5メートルで、後ろから乗り込む式、ほとんど戦闘スーツみたいなノリではありましたね。
やっぱりこう、戦車とは別の運用ができるような、そういうコンセプトがいいですよね。ガンダムはちょっと無理でも、人型兵器…うーん、生きてるうちに実現するのかなぁ…。実現してほしいなぁ…。実現してどうするって話しでもないけどさぁ…。


元スレ:http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1135606240/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.24 22:03
    オリジンでは背中にでかい動力炉を背負ったザクの原型を見たギレンが「MS計画は中止だ」なんて言っているくらいだから、超小型核融合炉の実用化が大前提の兵器なんだろう。
    モビルスーツは諦めて、エイリアン2のパワーローダーの実用化を・・・
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.25 1:44
    ガンダムみたいな超兵器は無理でも作中のボールやオッゴならいけるんではなかろうか
    他アニメもありだとレイバーかアニメ初期ダイガード辺りならワンちゃん……?

    現実に出来てるので一番近いのはクラタスとか日立のアスタコNEOかな
    後フィンランドに多脚の重機があるとか
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.25 8:10
    現代の技術だと紙装甲にならざるをえないし、未来は更に「当たらなければどうということはない」志向になるでしょうし、ガンダリウムとか不要な設定に思えます
    思うに「ヒトガタなんて的になる無駄」という考えを改めて逆の発想で「目立つ狙われる、でも当たらない(キパットバルゼルのような迎撃装置付き)、または当たっても被害が無い(ホログラムとか)」とかそういう方向に進歩すれば作られる意味がでるんじゃないでしょうか
    とりあえず有人機にするなら、迎撃装置付きの的って案でどうでしょう
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.25 12:35
    や、ほんとむりしないでね管理人
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.25 17:48
    脚を作ります。胴体を作ります。脚と胴体を繋げます……②。頭を作ります。頭と②をつなげます。
    ガンダムです
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.25 22:10
    ガンダムよりアーマードコアネクストがいいです
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.25 22:58
    ※6
    コジマは、まずい……
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.26 4:08
    こうやって見ると駆動系はボトムズやガサラキみたいな人工筋肉に期待したいな。
    管理人さん、お大事に。
  1. >エイリアン2のパワーローダーの実用化を・・

    あれとか、「宇宙の戦士たち」のマローダーとか、マトリックスのアレとかって、パワードスーツみたいな感じですよね。
    人間の動きを増幅強化するなら、操縦方法についてはほぼ解決ですネ!
    --------------------
    >後フィンランドに多脚の重機があるとか

    まじですか、フィンランドすげぇーー!日本も負けてられませんが。
    --------------------
    >「当たらなければどうということはない」

    クワトロ大尉もそんなこと言ってるわりには、最後フルボッコでしたから、コックピットまわりくらいは頑丈にしたいですねぇ。
    --------------------
    >むりしないでね管理人

    だいじょぶです!多少回復してきました。
    --------------------
    >ガンダムです

    なんか、「もしもそれがアヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのなら、それはアヒルである」みたいですね。笑
    --------------------
    >アーマードコアネクストがいいです
    >コジマは、まずい……

    コジマ粒子はなんかいろいろマズイようなので、ゼヒ、ミノフスキー博士の誕生に期待しましょう。
    --------------------
    >ボトムズやガサラキみたいな人工筋肉

    研究はけっこう進んではいるようですけど、人間の筋肉ってのはものすごい効率が良いですから、あれと同等以上って大変な気がしますよね。がんばってほしいです!
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.10.30 16:53
    装甲と駆動系で頓挫しましか

    G世界のモビルスーツエンジンは、ミノ粉利用の核反応炉で作った大容量電気でもって、
    各駆動部のモータを回してます
    G系は瞬発力つけるために、コアファイターからの推進剤排気ガスを一時的に貯めて、
    必要時に必要箇所で放出するっていうワザも持ってます
    大戦初期に連邦軍のモビルスーツが”化け物”だったのは、そういう秘密があったとか
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.11.20 9:36
    光武とかどうなんやろね。


    デカイ水タンクがひつようだな・・・
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