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古代エジプトについて語ろうぞ!馬ひけーーい!!・前編 @ [考古学板]


古代エジプトについて語ろうぞ!馬ひけーい!!・前編 @ [考古学板]
1: クレオパトラ 04/08/22 15:59 ID:tgh4wfg7
クレオパトラ7世 だれかおらぬかーー

2: クレオパトラ 04/08/22 16:24 ID:tgh4wfg7
クレオパトラ7世な・なんと・・だれもおらぬとは・・
3: クレオパトラ 04/08/23 14:19 ID:yzTxDP9s
クレオパトラ7世古代エジプトについてくわしいやつはおらぬかーー
はなしあおうぞーー

そなたのためなら
夜空の星を読み
死の砂漠の旅もしようぞーー

だれかおらぬかと申すにーー
4: クレオパトラ 04/08/23 18:35 ID:yzTxDP9s
クレオパトラ7世なんと動きのない板ぞ
管理人より:陛下www
5: 岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk 04/08/23 19:11 ID:ncjzDsej
懼れながら申し上げますが、この板の民は夜も更けねば集まりませぬ故、陛下におかれては、どうか、深夜までお待ちいただきますよう…
6: クレオパトラ 04/08/23 19:40 ID:yzTxDP9s
クレオパトラ7世うぬ~、こ、こやつ…
この私に意見するというのかーー
なにゆえぞ!!!!!
返答いかんによっては容赦いたさぬーーーーー
7: クレオパトラ 04/08/23 22:44 ID:yzTxDP9s
クレオパトラ7世おおぉ…
民はまだ姿を現さぬ…
なんとすればよいものかーー
8: 出土地不明 04/08/23 22:57 ID:nnoxHlus
尊きお方よ
ナルメル王以前にも何代にもわたって王は存在していたのでしょうか?
愚かなわたくしめにご教示いただきますよう・・・
9: クレオパトラ 04/08/24 04:45 ID:rs1OrR1h
クレオパトラ7世おぉ、様子を見にきたらなんと民が・・・

ナルメル王とは紀元前3000頃にエジプト全土を統一した王・・・

ナルメル王以前に何代にもわたって王が存在していたとは考えにくいが、まだエジプト全土を統一できないような力のない権力者はいたのではないか?
ナルメル王で第一王朝がはじまったが、我がエジプトの歴史は私でさえも分からぬ神秘の世界・・・
長く続いた王朝も私が自害してしまったがために滅亡してしまった。

おぉ、ナイルの女神よ・・
この打ちひしがれる想いなんとしようぞーー
管理人より:ナルメル王は、前31世紀のエジプトの初代ファラオとされている王。古代エジプトを統一したのは、その前代のセルケト王であるという説が有力なようですね。
10: とてた ◆0Ot7ihccMU 04/08/24 23:17 ID:xXcpC+Wk
とりあえず、他板の関連スレをば。

世界史板
***古代エジプトスレッド***

民俗・神話学板
エジプト神話のスレが無いですねぇ

どちらも人口が少ない板ですが。
管理人より:後者はすでにまとめてあります。合わせて読みたい?
11: クレオパトラ 04/08/25 02:30 ID:7y6bp7c8
クレオパトラ7世おぉ…民じゃーー
宴をひらこうぞーー

侍女はおらぬかーー
酒を運べーーーい!!
13: クレオパトラ 04/08/26 19:55 ID:6NkPHRJr
クレオパトラ7世おおぉ、民はおらぬのかー
私が恐ろしくて手も足も出せぬかーー
私に逆らうものは地下牢にぶちこみ鎖につなげーーい
14: 出土地不明 04/08/26 21:37 ID:3CA70pMJ
民神板のスレが最近熱いですよ
16: スフィンクス 04/08/27 15:54 ID:h3Ran2sj
スフィンクスに水の浸食ありで建築されたのは8千年以上前という説は面白かった。
15: 出土地不明 04/08/27 15:39 ID:G3s657DZ
なんであんなでっけえの作ったんですか?それも何個も。
地球を意識してたり、太陽系を再現してるみたいだけれど。

そもそもお前は地球人なのですか?

グラハム・ハンコックグラハム呼んでこーい!!
18: クレオパトラ 04/08/27 19:11 ID:7rlBiuE5
クレオパトラ7世民じゃーー
なんと喜ばしいことぞーー

宴ひらきやーー

衛兵は警備につけーーい
このエジプト王宮に曲者とは他国の策動ぞ!油断するなーー

侍女は何をしておるぞーー
酒を運べーーい

>>15
グラハムに聞くがよい
17: 出土地不明 04/08/27 18:19 ID:6FCK32bM
>>1は責任とってネタフリか回答の一方でいいからしっかり汁
19: 出土地不明 04/08/27 19:35 ID:G3s657DZ
酒はやっぱぢざけって奴を飲むんすか?
侍女におさわりはアリですか?
二次会は何?
20: クレオパトラ 04/08/28 04:28 ID:JVqyK9KO
クレオパトラ7世>>19
酒は葡萄酒ぞ
侍女は遊び女(あそびめ)ではない!
触りたいのなら踊り子をはべらせーーい
二次会なんぞ無いと申すにーー
22: 巡回コピペ 04/08/28 14:34 ID:vJ2CyifY
考古学板スレ削除依頼(誰でも出来ます)
archeology:考古学[スレッド削除]
25: 出土地不明 04/08/29 01:09 ID:Ri7fureW
尊き御方よ!!
>>22に用意致しておりますれば、何卒,今のうちに御自害を!

来世の転生もかないましょうぞ・・・
27: クレオパトラ 04/08/29 01:31 ID:qsKcQMf8
クレオパトラ7世>>25
なんと申すぞーー
そこになおれーーい
衛兵ーーこの者殺しやーー
我等にとって害なす者ぞーー
何をぐずぐずしている!!
一刻の猶予もならぬぞーー
23: ハニハ 04/08/28 17:24 ID:4oV6+6gx
エジプトの展示会何回かみにいきました。
黄金マスクも展示されてました。クレオパトラの展示会もみました。
24: ハニハ 04/08/28 17:32 ID:4oV6+6gx
ファラオ。ツタンカーメン王。そのほかにシカンもみにいきました。
26: クレオパトラ 04/08/29 01:24 ID:qsKcQMf8
クレオパトラ7世なんと!クレオパトラの展示会に行ったと申すか!?
ういやつよ…そなたの望みは何でも叶えようぞー


どのような様子であったか話してはくれぬか?
28: 出土地不明 04/08/29 01:44 ID:UL+cE42x
お前、まだ削除依頼が出されていないのは
最後のチャンスが与えられてるんだということに気付かんのか?

良レスの一つも残してみろや糞が
29: 鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ 04/08/29 02:58 ID:MYTsl6Po
パロがあなた方に「お前たちの不思議を行え」と言う時、あなたはアロンに「その杖を取って、パロの前に投げよ」と言わなければならない。
それは蛇になる。

出エジプト記7章9節

まあ、我々はいつでも削除依頼できますが、あなたは今すぐ改悛するしかないですね…。
30: 出土地不明 04/08/29 03:23 ID:X1e2U6db
神話板を見習え
管理人より:政争に敗れたクレオパトラ陛下は、アスピスという穏やかに死ねる毒蛇に左のおっぱいを噛ませて自害しています。
31: クレオパトラ 04/08/29 07:32 ID:qsKcQMf8
クレオパトラ7世苦情はここで受け付けようぞーー
*****@hotmail.com
33: 鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ 04/08/29 10:00 ID:qh5MtlO8
あなたはアロンに言え。
あなたの杖を取り、手を水の上、その川、流れ、池、その他すべて水の集まっている所の上に差し伸ばしなさい。
そうすれば、それは血となる。
また、エジプト全土にわたって、木の器や石の器にも、血があるようになる。

出エジプト記7章19節

>>31
ファラオには、最後の最後まで戦う義務があるのですが、亡命してどうすんのよ。
32: 出土地不明 04/08/29 08:34 ID:Vvzh7M5W
フリーメール晒して何ほざいてんだか
真正の夏厨か
34: 鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ 04/08/29 19:00 ID:jDg0h/hI
さて、仏の顔もスリーアウトチェンジなので、出エジプト記の引用はやめときます(w

この血の水から嬰児殺しまで、ヤハウェ神はエジプトに10の災厄をもたらすのですが、2番目の「蛙まみれの災厄」は、エジプト人にとっては災厄ではないような気がします。
作物の大敵、雲霞や蝗を食ってくれるわけですから。

日本でも銅鐸に、蜘蛛や蜻蛉など益虫が鋳込まれていますし。

逆にエジプトでは、蛙を多産の女神ヘケトとして信仰していたくらいですからね。
対するユダヤでは、鰭や鱗のない水の生き物は死体にすら触れるなと、忌避されています。

農耕民族のエジプトと、遊牧民族のユダヤの感覚のズレを少々感じました。

なんてマジレスしちゃっていいのかしらん?
管理人より:「出エジプト記」の10の災厄とは、以下のようになっています。
父なる神の意向を受け入れないファラオとエジプトの民に対し、神はエジプトへ十の災厄を下す。
1.ナイル川の水を赤い血に変える。
2.無数の蛙でエジプトの地を覆う。
3.塵が蚋(ブヨ)に変わり、エジプトの民や家畜に害を及ぼす。
4.虻(アブ)の群れによる災害。
5.牛馬への疫病。
6.塵がエジプトの民や家畜に付き、膿み腫れを起こす。
7.雹による災害
8.いなごによる災害
9.暗闇の災害
10.幼児虐殺
【エジプトの十の災厄(過越祭/過越しの日):出エジプト記 7-12章】より。ダイナミックで分かりやすく、映画などでネタにされますネ。
35: 出土地不明 04/08/29 20:15 ID:TH5HO4GL
>>1
毒蛇に噛まれてシネ。
36: 鷂@軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ 04/08/30 02:33 ID:iMtb8Hbv
待ってても埒が明かないので提案。
陛下が最後に発言してから3日後、9月1日に私が削除依頼します、てのはどうです?

で、改めてスレタイを見たんですが、馬頭の神ってエジプトにいませんね。
民神板によると、セトが驢馬らしいのですが…。
アピスが牛、ホルスが鷹、バステトが猫、アヌビスが犬、クヌムが羊、ウトが蛇と、益獣はあらかた揃っているのに、馬神がいないのは、やはり環境の関係なんでしょうね。
37: 出土地不明 04/08/30 03:02 ID:OQ1h1bTp
>>36
だと思います。
ロバの姿をセト神自体がとることはありませんが、「ティフォニアン」と呼ばれるセトの眷属のひとつとして数えられているようです。

陛下にはがんがってほしかったのですが・・・残念ですねw
38: クレオパトラ 04/08/30 03:24 ID:MGxunJHe
クレオパトラ7世何者の夜襲ぞ!!
天幕の外は何者かがうごめく漆黒の闇の中!!
盗賊か!!守備隊長はいずれにぞーー

なぜに私を苦しめるーー
ええい!心が騒いでおさまらぬーー
わが望みを成さしめよーー
39: 出土地不明 04/08/30 04:48 ID:kavVHPs2
あなたが知識も技術もないのが悪いのです
さっさと削除以来出して消えてください
49: 出土地不明 04/09/04 14:20 ID:TbXG/+GJ
管理人より:クフ王のピラミッドと、カフラー王のピラミッドの体積比が、地球と金星のそれとピタリと一致してるとか、それぞれのピラミッドの体積に3/4πを掛けると、実際の惑星の体積に一致するとか、ピラミッドの4方の辺の和に、高さの2倍を掛けるとπの近似値になるとか、まぁそういった内容が書かれています。

他にもみっつのピラミッドが、オリオン座の三ツ星の位置と同じとか、いろんな説がありますね。
50: 出土地不明 04/09/08 17:08 ID:od82M2+M
>>49
数字上はほぼ正確だけど、他のピラミッドとの関連も調べてくれないとなあ。
全部とは言わないが、せめて3大ピラミッドの残りのメンカウラー王の物をさ。

ちなみに惑星とピラミッドの順番で行くと、メンカウラー王のは水星に相当するわけだが、その体積は240712.5立方メートルでクフ王のピラミッドとの比率は0.093:1
一方水星の体積は、0.060819*10^21立方メートルで地球との比率は0.056:1
1.66倍も違うとさすがに言い訳は不可能。


というわけで、その説は偶然の中から都合のいい部分だけを抜き出してこじつけただけと言えるでしょう。
51: 50 04/09/09 01:39 ID:P1ZzTD+o
なんとなくそのサイトの別のページも見てたら、メンカウラーのピラミッドに対する説明もあった。

…第三ピラミッドは体積じゃなくて質量で、しかも火星かよ。
惑星を示してるというなら 太陽系の惑星の順番だろうに、スフィンクスの謎々で順番を変えたか。
すげぇこじつけだ


なぞなぞの順番は4.2.3(本足)なのに、ピラミッドが出来た順番は3.2.4(惑星)の理由も、この調子でしっかりとこじつけておいて欲しい所だ。
管理人より:スフィンクスのなぞなぞというのは、ソフォクレスの悲劇「オイディプス王」に出てきます。
朝には4つ足、昼には2本足、夜には3つ足で歩くものは何か
この謎かけに答えられないと、スフィンクスは旅人を食ってしまうのですが、知恵者のオイディプスがあっさり解いてしまいます。答えは「人間」。
53: あんちゃん 04/11/06 16:35:05 ID:ScAXW4j/
古代エジプトではミイラは何故造られるようになったのでしょうか?
エジプト神話とどのような関わりをもつぉのですか?
54: 出土地不明 04/11/14 20:49:48 ID:kqAvlbtK
ツタンカーメン死因解明へ ミイラのDNAなど調査

【カイロ14日共同】黄金の仮面で知られる約3300年前の古代エジプト第18王朝の少年王、ツタンカーメンの死因を解明するため、エジプト政府は、同国南部ルクソールの墓からミイラを運び出し、エックス線やDNA検査で詳しく調べることを決めた。中東通信が13日報じた。
同通信によると、ツタンカーメン王のミイラが墓から移送されるのは1922年の発見以来初めて。
調査を行うのはエジプト考古庁と米国の研究チーム。最新の装置を使い、今月中にもカイロ博物館で実施されるという。ホスニ文化相が調査に同意し実現が決まった。
ミイラには現在、頭蓋(ずがい)骨や肋骨(ろっこつ)などの骨が残っており、これらを調べ、死因の特定を目指す。
(共同通信) - 11月14日18時18分更新
55: 出土地不明 04/11/15 00:34:18 ID:ioHrx1cG
>>54
ほとんど炭化してて頭部以外は骨だけのような状態なわけだが…
61: 出土地不明 04/12/27 18:23:43 ID:381PvQe1
ピラミッドの未知の領域から太古の機械文明の遺物が発見されたらどうする?
レリーフに描かれている照明電球があったりしたら。
64: 出土地不明 05/01/05 23:07:02 ID:JhzwZF3p
どーでもいいけど、誇大エジプトは25、6位王朝があるので全部網羅できない!

ナルメル、3大ピラミッドの王、18、19王朝、プトレマイオス王朝あたりを押さえとけばなんとかなるんじゃない?
65: 出土地不明 05/01/06 00:43:29 ID:VY+g+B/T
第二次ペルシア支配までで30王朝ありますが…
66: 出土地不明 05/01/07 04:26:20 ID:aHGVf7gh
日本なんか、北朝を省いて、126王朝だよ。
67: 出土地不明 05/01/07 19:10:46 ID:o/2y3aKs
王朝って王位の数じゃないんだけど…
70: 暇つぶしにみてます 05/01/27 10:14:07 ID:akKjRbFd
惑星は恒星ほど評価されないと思うが・・・
公共事業ランドマーク説が一番かな?
ラーのカーがマートであることから考えても。

多くの失敗作やへっぽこの積み重ねがてかてか(現地名意訳)を作った。

表面の化粧岩ははがされてしまったらしけ、もうてかてかしてないけどw
管理人より:「ラー」…エジプトの神々のひとりでハヤブサの頭を持つ太陽神。または太陽そのもの。「カー」…雄牛のこと。「マート」…宇宙の秩序。
76: 出土地不明 05/02/21 13:27:34 ID:5Aam5HED
しかし、なんで、同じように回教徒に占領されたのに、ペルシャの文化、伝承、言語はよく残って、エジプトのは破壊し尽くされたんだろう?
77: 出土地不明 05/02/27 08:39:30 ID:KrCxek1F
>>76
>ペルシャの文化、伝承、言語
これも「サーサーン朝の」という但し書きが必要です。
イランの歴史に限っても、前代のアルサケス朝時代については殆ど伝承されず、アケメネス朝時代は神話化し、セレウコス朝に至っては完全に失伝してしまっています。


やはりコプト語文化が、イラン・中央アジアのペルシア語文化のような発展をみなかった原因は、エジプトがローマに征服されてから600年以上ローマの属州のままだったことが大きいと思います。

ペルシア方面はイスラムの征服まで1000年間大国の地位にあり続けていたことは強調しておく必要があるでしょう。
キリスト教化した後も東ローマ帝国中央からたびたび宗派弾圧を受けていたことも決定的要因かと思います。
初期イスラム社会の牽引役は政権中央にも進出したペルシア人たちやシリアのキリスト教徒たちですが、エジプト人はほとんど携わっていません。

エジプトはローマの征服以降、マイノリティーのままでした。
もし、エジプトがローマ帝国から一度でも独立政権・国家を樹立していれば、その後の展開も大きく違っていたはずです。
現在エジプトが中東の大国であるのは、10世紀にファーティマ朝がカイロを首都としたのもさることながら、19~20世紀にオスマン朝から独立して独自の地域国家を形成してきたからに他なりません。
79: 出土地不明 05/03/04 22:32:30 ID:nKV3SL93
>>77
っつうと、諸悪の根元は、クレオパトラちゃんなのかな。
彼女が、オクタウィアヌスをもたらしこめれば、もっと地位が上がっていただろうに。

ギリシア系とはいえ、一応プトレマイオス朝は、それなりにエジプト王していたわけだし。

一応、古代史の関係の本を読んだけれど、エジプトってば、ろくなことしてねー。
あまりにも平和で、ナイル川があればなんとかなるっていう生活していたから、たいしたものを発明したわけじゃなし、
とかぼろくそ書いてありました。
メソポタミアは偉い!ってことで。
81: 出土地不明 05/03/10 02:50:57 ID:jWWQaLtv
>>77
ローマ時代の間、コプト語は廃れてない。
紅海からリビア、南はスーダンとの国境までの地域語として揺るぎない地位にあったんだが……
80: 出土地不明 05/03/05 13:05:33 ID:XrVA68tn
太陽暦とかあるじゃん
82: 出土地不明 05/03/17 15:36:55 ID:LE7enUiQ
アラブ人に全域占領されたかされてないかの違いじゃねーの
83: 出土地不明 05/03/17 18:12:13 ID:QhfQ751s
イスラム帝国時代、西はチグリス川から、東はカイバル峠・アラル海まで占領されてんじゃん。
ペルシャ全域が収まってるだろうに。
58: 出土地不明 04/12/25 00:11:35 ID:/zVmhFEL
馬をひけ~!!!
エジプト好きはおらぬかぁ・・??
クレオパトラ様はいませぬか??
59: 岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk 04/12/25 00:59:11 ID:CvOoP+/4
陛下におかれては,既に逐電されて幾星霜…

ハイ、というわけで現代に蘇ってはみたものの、2chの作法がよくわからず、さりとてエジプトについても全然詳しくなくて、フルボッコ上等のクレオパトラ陛下でした。
次にスレ立てる時には、半世紀ほどROMってからにしていただきたい。

このスレはちょっと1回で終わるのもったいないので、前後編にわけてまとめたいと思います。

トップ絵は前回 こちらでやったのと同じく、「シーザーとクレオパトラ」のヴィヴィアン・リー。
画像検索してると、つくづくヴィヴィアンは、ほっそりとしてて現代的なスタイルをしていると思います。まさに「ナイルに浮かぶ海棠の花」。というわけで再度美女ギャラリー。
シーザーとクレオパトラシーザーとクレオパトラシーザーとクレオパトラシーザーとクレオパトラシーザーとクレオパトラシーザーとクレオパトラ
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元スレ:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1093157985/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.11.7 22:04
    エジプトに馬がやってきたのは戦車に乗ったヒクソスが侵入してきた紀元前1600年ごろだというから馬頭の神がいないのもむべなるかな、です。同時期にリビアからクレタ島に馬が伝わり、馬神としてのポセイドンがギリシア世界に現れます。それまではミノスの牡牛のような形で知られていた神がギリシア人のために馬を作ったり自ら馬に変身して大地の女神を孕ませたりするようになる。その背景に中東の馬匹飼育民の大移動という歴史的な現象があるのが古代史と神話のつながりを見るようで面白いです。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.11.8 3:16
    スレでは馬頭にこだわっていますが、エジプトだからなんでも動物の顔というのはいささか性急ではないでしょうか、手の生えた円盤・オバQそういった例外的な形状の神々もいることをわすれていけません、そしてどこの国でも馬の神は車輪や戦車などの乗物に象徴されることに注目すべきです
    馬は旅・移動・運送そういった速さに関係する神性であり、エジプトで馬神にあたるのはラクダの化身である神船ウイア(マァジェト・メセケテト)です、メルカバーはあらゆる神話にあらわれるのです
  1. みなさんお詳しいですねー。

    >馬頭の神がいないのもむべなるかな
    聞くところによると、一時期(前3000~前2000ごろ)っていうのは、馬が乱獲によって絶滅寸前だったそうです。
    黒海北岸のデレイフカには最古の馬の飼育場があって、ここで家畜化が成功。寒冷化とともにまた各地へ広まっていったと。
    ヒクソスは黒海南岸の小アジア半島が本拠地ですから、一日の長があったかもしれません。
    製鉄技術もあったですしね。
    -----------------
    >手の生えた円盤・オバQ

    たしかにそういう神様もいましたっけ。
    なにをモデルにしたかっていうのがちょっと気になりますよね。
    管理人としては宇宙人説を強く推したいですが。
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