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数を数える時の、正の字に代わる文字考えようぜ! @ [言語学板]


数を数える時の、正の字に代わる文字考えようぜ! @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/10(金) 12:30:03
数えるとき使う漢字って別に正の必要無いよな
五画の文字なら何でもよくね?
2: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/10(金) 12:43:23
十画の漢字ではどうかと提案したことがあるな
既畔矩砥砲破祓租祗祠秤称秩/帯益留党畠砦秦泰竜高(はてな匿名ダイアリー)

縦書き用(左右五画ずつ)
既畔矩砥砲破祓租祗祠秤称秩

横書き用(上下五画ずつ)
帯益留党畠砦秦泰竜高
36: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/12/04(土) 10:27:21
>>2
俺その中の「称」使ってたww
5: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/12(日) 17:11:23
米国では、今は縦棒 4 本の上に横棒 1 本を重ねて「5」を表すそうだ (「冊」の上の横線が無いような形)
昔は「K」を書いて「3」ずつ数えていた。野球のスコアで K が三振を表すのは、それに由来する。
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/15(水) 14:09:54
tally mark ( みたいな字)だね。

書きやすさなら「」でいいだろう。
管理人より:タリーマークはトップ絵で出したアレ。そして野球の三球三振を意味する「K」の意味を初めて知った!!てっきり「knocked out」の「K」だと思っていました…。かつて日本人の野茂英雄がメジャーで活躍してた頃、三振とりまくって「ドクターK」なんて言われましたよね。
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/15(水) 14:15:12
ノ → 勹 → ㄉ → 勿 → 匆 はどうだろう。

途中で止まっても漢字として処理できる。
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/20(月) 00:49:15
>>7
へえ、全部、漢字として存在するのか。
でも三番目が3画には見えないんだけど?
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/20(月) 02:18:44
>>9
最初中黒にしか見えなかったけど
>>9のレスアンカーでポップアップさせたら見えた
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/09/20(月) 02:13:47
 ̄ 二 工 王 玉
│ 冂 口 日 田
38: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/05(土) 14:57:14
既出だった・・・
でも>>10では、一から二を経て工に行くのか
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/10/01(金) 21:13:44
』と『』を交互に使えば?
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/10/03(日) 05:31:57
女女女女女女女女女女女女
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/10/05(火) 17:57:03
なんか曲がった画があると一瞬では一つながりに見えないから、なるべくまっすぐな画で構成されてる方がいいと思うんだけど?
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/10/10(日) 13:44:16
おや?漢数字ではないのか……
ローマ数字は読みにくいな。
25: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/10/29(金) 22:40:23
小学生の時「」の字が夢に出てきた
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/06(土) 21:33:11
>>1
そもそも,数を取るなら 文字である必要もないと思うけど.
たとえば,横書きの場合なら ただひたすら縦棒を書いて,5の倍数の時にだけ、ちょっと長めに縦棒を書くとか.ものさしの目盛りみたいに.
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/07(日) 17:12:14
ほぼ正方形のスペースに横→縦→横→縦→横の順に足していくプロセスと、五画に達した時の収まりのよさ

こんなに使いやすく見た目の美しい画線法が世界のどこにあるだろうか
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/10(水) 05:07:54
>>27
それは「正」の利点をあげてるんだよね?
ま、僕もあえて「正」と違う文字を使い始める必要なんてないと思うよ。
29: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/20(土) 23:20:29
」の字はどうだろう。
全部で20画だが、「立」で5画、左半分で10画になってる。
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/21(日) 04:50:07
>>29
縦書きにするとどっちの票だか分かりづらくなるなw
管理人より:おおー!「競」という字が、例えば投票集計などの雰囲気にも合う。でも画数がちょっと多すぎるかな。
31: 厨2病の人 投稿日:2010/11/21(日) 21:42:40

5画ですが何か?
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/22(月) 00:48:06
・見やすさ
・今いくつ(何画)かの判断のしやすさ
・書きやすさ

”が一番良いよ

何故“正”が良く感じるか考えたけど、一画一画が全て一直線なのも大きな要因かもね

だから競や四じゃ、正以上になる事は無理じゃないかな。
33: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/26(金) 20:47:00
そして数が正しいって意味も込められるしね
34: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/27(土) 23:08:35
>>33
(一は例外だけど)4画目までは文字として不完全で、最後にちゃんとした漢字になるというのもね
35: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2010/11/28(日) 09:01:18
横縦横縦横、と交互に書いていくのもおもしろい。
四番目の縦棒が三番目までの棒の組と離れていて、五番目の棒で繋がって文字が完成する、というのも達成感が感じられていい。
37: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/05(土) 14:53:02
小学校のときの担任が  を使ってたよ









39: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/05(土) 19:16:31
どうして
 一丁干王玉
としないんだろう?
40: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 02:08:57
丁で余計なハネが入るからじゃないかな。
41: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 13:55:13
「玉」だと遠くからは「・」が醜いから失格w
42: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 14:16:52
わざわざ「でかくかけばいいだけ」ということを釣るためにご苦労なことで
43: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 20:23:32
>>42
真面目に言ってんの?
学校のクラス内投票で、黒板に「玉」の字を書いていく場合を想像してみなよ
44: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 22:10:16
>>43
学生時代に黒板キーパーとして鳴らした私に何を言っているのやら
そういうのは書体・書き方が悪いだけ
玉の点くらい見やすい書体に変えりゃいいだけだろ
45: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 22:24:03
「玉」よりは「」のほうが判別しやすい。
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/07(月) 23:46:45
だったら「一 二 三 王 五
これが分かりやすい、というかほぼそのまま読める。
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/08(火) 16:26:48
>>46
一画一画が接している事が好ましい。
何の線か、沢山あったら分からなくなりそう。
アメリカ方式のように。



一→十→土→王→五
一→丁→干→王→五
一→十→干→王→五


最後が五になる形なら、これのどれかで良いや。
個人的に書きやすかったのは二番目。
48: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/08(火) 16:41:52
一ニ三が分からなくなる日本人はいないだろう。
49: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/08(火) 19:21:48
>>48
だから、沢山書く時にだよ。
ごちゃごちゃ書いても認識出来る形が望ましいだろ。


どんな状況下でも、見易い事・後から数えやすい事が求められる。
57: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/09(水) 00:54:35
縦書きの時は横線・横書きの時は縦線にしたらいいんじゃなかろうか。
90度回しても綺麗なものが良いのかもしれない。
59: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/09(水) 07:15:07
正の字だってむちゃくちゃ書いてわけわからんようにするやつはいるけどな
ただやっぱり十画でまとまる図形(字じゃなくてもいいじゃん)なんかないかねえ…
60: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/02/26(土) 07:35:07.76
鈴木 一  0票
佐藤 正  0票
金田 正一 0票
木村 T   2票
管理人より:わかりづらっw
61: TTT 投稿日:2011/04/06(水) 20:13:24.44
という文字は良い気がする。

しかし、それに限った話ではないが、5画分の大きさが正の1/4で見づらい、小学1年生はおそらく書けない。
62: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/04/07(木) 13:31:38.03
本居宣長たしか本居宣長は、「」に似た漢字(記号?)を使って、患者に投与した薬を数えていた。
64: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/04/18(月) 00:17:17.84
>>62
ほう。蘇州マ字みたいなものかね。
66: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/07/20(水) 00:28:26.74
既出かも知れんが、海外だと縦線四本に横線一本だよ
横線は斜めでもいいというか斜めがデフォか

>>62に出ている「冊」に近い形。

それで誰も困ってないみたいだよ
おまえら日本から出たことないんだろw
70: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/07/22(金) 08:27:34.14
まあ >>66>>1 の趣旨すら理解できてないのは判った。
67: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/07/20(水) 02:09:01.54
正の字で誰か困ってんの?
68: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/07/20(水) 02:24:35.79
別に困ってなくても、正の字に代わる文字を考えたっていいじゃんねえ
72: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/07/28(木) 14:03:17.98
別にカウント1を1画だと拘る必要もない





73: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/08/17(水) 17:42:01.42
>>72

それやってくと、




止ヒ
止ヒ隹

(例止ヒ隹止ヒ隹止ヒ隹止ヒ隹止ヒ隹止ヒ隹止ヒ隹ト)


ってな感じで太くなってしまうし、「雌」なんかは画数多すぎて速く数えるときに困る
76: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/11(日) 21:32:51.46
一二三王玉は合理的だな
75: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/10(土) 22:01:28.08
77: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/12(月) 06:20:53.36
丼と汁は交互に書いてくといいかも。牛丼屋のカウンター席みたいだが。
78: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/09/12(月) 22:14:16.97
玉丼汁玉丼汁玉丼汁……

うん、無いな
管理人より:www
84: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2011/12/01(木) 23:24:44.45
アメリカからの英会話教師が、生徒がミスった回数カウントに首吊る絵を描いてたな。授業でこれ描くと虐待って事で最近話題になった。
何画扱いだったか覚えてない。こんなやつ。ずれたらごめん。
正の字に比べてやたら残酷でアメリカらしいなと思ったもんだ。
 ───
│  ○
│ /│\
│ / \
86: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2012/03/09(金) 06:56:02.26
>>84
hanged man ってやつだな。実際には地面と紐も付いていて、

枝、幹、地面、紐、頭、左腕、右腕、胴体、左足、右足

で10カウントできる。
まあアメリカ開拓時代の伝統ってやつは、日本人の時代劇趣味やら(一部の人の)帝国軍趣味に相当するだろうから、この位は赦してやれ、と想わんでもないけどね。

>授業でこれ描くと虐待って事で最近話題になった。
じゃあ PC な hanged person で・・・って、そういう意味では無いヨナー。
90: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2013/01/10(木) 00:00:21.22
日本一←十画
91: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2013/01/12(土) 23:06:33.60
>>90
途中で折れるのは頂けないな
96: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2014/04/26(土) 15:58:36.35
チ○ポ(10画)
途中で曲がらない、最後は丸だから有無が明確、達成感あり

まぁ、あの…「チ○ポ」だけに途中で折れてはならない…(オイ!

ハイ、言語板のネタスレかとおもいきや、案外まじめな討論がなされていて、相変わらず言語板の民度の高さに感心します。スレタイは地味だけど、なかなかおもしろかった。
最後のはもちろん伏せ字にしたのは管理人ですが、こういうの伏せ字にすると意味わからないので、いろいろ迷います。脳内で伏せ字を解除していただきたいと思います。

管理人の知り合いに小学校の先生やってるひといますけどね、とにかく「チ○コ」とか「おっぱい」とかそういう単語で、キャッキャ騒いでカワイイんだそうです。
「小学生やら、『ち○こち○こ』言っとけば楽勝ばいー!」とか適当なこと言ってましたが、「正」の字の代わりに「チ○ポ」だと、みんなきっと大喜びですね。そういう意味でも管理人は「チ○ポ」を新たな「数を数える時の文字」に推したい!

アメリカではタリーマークという冊の字に似たアレを使いますが、「tally mark」で画像検索すると、なんかグロい画像がいーっぱいヒットして、半ばkill markのような様相を呈しています。
刺青にしてるひともいるんですが、なんの数字なんでしょうね?レイプした女性の数?人を殺した数?…っていう雰囲気。

もう怖いよ、アメリカ!・゚・(ノД`)・゚・(偏見)
12.29追記:当記事を「小人閑居シテ駄文記ス」さんで、またまた紹介していただきました!(こちらの記事
いつもありがとうございます。「チ○ポ」はダメですか、そうですか…笑
タテ3本にバッテンというのはなかなか良いアイデアに思えます。文字がないので無理やりスタイルシートで表現すると、
|||
×
こうなりますでしょうか。ウム、これはわかりやすく良いですな!
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元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284089403/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.12.29 21:22
    十数えるなら「班」はどうだろう。ほぼ左右対象で実に記号的。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.12.30 2:56
    5を数える際は「白」か「皿」
    10を数える際は「針」
    白は黒板に書くとき用、まんまかよ!って突っ込まれるまでが1セット
    皿はイメージしやすいし言いやすいでしょ、実用性重視です
    針は書き終りに十ができるから数えやすいでしょ、これも実用性ですね
    ちなみに、小さな子も書ける文字ってのを前提に選びました
  1. >十数えるなら「班」はどうだろう。

    お、これいいですね。「王||王」って考えるとなかなか。
    ---------------
    >5を数える際は「白」か「皿」
    >10を数える際は「針」

    やっぱりこう直線で構成したいですねー。
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