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24時間英語を部屋で流していたら効果ある? @ [ENGLISH板]


24時間英語を部屋で流していたら効果ある?
1: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/12 23:04:45
英語のテレビやニュースなどを部屋にいる間、
寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる?

前スレッド
24時間英語を部屋で流していたら効果ある?5
http://www.logsoku.com/r/english/1350951939/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある?4
http://www.logsoku.com/r/english/1302346423/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある?3
http://www.logsoku.com/r/english/1298280223/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある?2
http://www.logsoku.com/r/english/1297472698/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある?
http://www.logsoku.com/r/english/1296972861/
2: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/12 23:49:12
ペラペラってのはアウトプット
聞くのはインプット

結論から言うと聞き流しは意味が無い
雑音でしか無い
どんな言語も理解できない限りは車の排気音とかと同じ
3: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 00:17:00
とりあえずここまで5スレッドをまとめると、

24時間聞き続けるなら確実にペラペラになれるというのが、

全員の結論。
4: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 07:13:42
しかしそれでペラペラになった実例は一度も出ていない
7: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 12:15:58
>>4
うむ。理論上可能を前提にして勉強法を語ってるだけだからな。

実際に喋りが上達したという書き込みはあったが
そういう人は、外国人と会話をする経験をしてきた事が書かれてるね。
やはり対話しないと。
8: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 12:27:51
>>2>>7

585 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/13(水) 11:17:32.13
> エブリデイイングリッシュという英会話セットについて - 英語 - 教えて!goo
>
>
> gallinaさんに対する反論ではありません。微妙な点で注意を促そうとしています。
> 私の経験です。まず、聞くことは断然必要です。話すために絶対条件です。「聞いているだけでは話せない」だから聞くのは意味がないという意味ではないので、ご注意を。
>
> その教材には、多分、「聞くだけで話せる」と書いてあると思います。厳密には微妙に違いますよというのが、gallinaさんの趣旨でしょう。私も同意します。
> ところが、聞いて聞いて聞きまくっていると、脳が知らないうちに、単語やセンテンスを覚え込むのです。これは、相当やらないとわからないと思います。
9: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 12:30:23
586 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/13(水) 11:20:13.40
> よく、お笑いタレントが、著名人の真似をします。これらはまさに相当練習して、自分でも録音して真似の結果を客観的に判断している練習の賜物なのであって、ただ聞き流してできることではないそうです。
> 我々も同じで、練習して自分がものにできたかどうかを確認する必要は常にあります。
> でも、同時に自分自身の経験では、無関係な会話もちゃんと録音して反芻する機能が脳にはあるようで、知らず知らずに、真似できるようになることがあるんです。
> ですので、どんな教材でも、言っていることは恐らくこの点を強調しているだけだと思います。最後は、度胸がものを言いますが、どんなに度胸があっても、中身が空っぽだと、何も言えません。
> そのために練習して自発的に言葉を発する練習は欠かせないのは事実です。
10: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 12:32:34
587 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/13(水) 11:22:33.33
> でも、流して聞く練習は、密度こそ低いですが、半年、一年続けると、急に話すことができるようになります。びっくりします。
> 子供が、言葉を話す過程と同じ経路で、話をするため、時間が恐ろしくかかるのですが、(脳が柔軟ではなくなっているため)急に話せるときが来ると、まさに、言葉の爆発が起こります。
> 意味の解っている言葉、躁でない言葉が、口をついて出てくるようになります。経験しないと、これは嘘に聞こえると思います。
> でも、簡単な言葉なら、半年で爆発状態です。また年齢が多少上がっていても大丈夫みたいです。(90でも英語覚えてる人いますし)
11: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 12:34:48
>>2>>7


589 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/13(水) 11:28:16.28
>>585の言語爆発理論を、半年~一年くらいの期間かけて、誰か立証してみませんか?
使用教材は、エブリデイイングリッシュじゃなくても、何でも構いません。
12: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 14:15:59
>>8からフムフムと読んでいたが>>11でワロタ
立証してから語ってくれよw

「~できるようになります。」はもういいよ
経験談を聞かせてくれ
15: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 15:48:00
>>11が、特定のお奨め教材に限定せずに
各自の好きな他の教材でも全然おkって言ってるから
別に気にしなくてもいいんじゃない?
13: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 15:07:04
>>8で引用されてる
教えて!gooへの投稿文自体は
その投稿者自身が実証しており
その人が自分の経験を、教えて!gooへの回答として
投稿してるんじゃないかな?

>>11は、気になる理論だから
その追試験をして改めて実証してくれる人々を
英語板で人柱を広く募ってるんでしょ。
16: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 15:57:39
スピードラーニング(エスプリライン社)
エブリデイイングリッシュ(エブリデイ出版)
イン&アウト(E1ラーニング社)
は、どれも4万円以上する高価な教材なので

私としては、CD付き書籍として販売されてて低価格な
『英語高速メソッド』シリーズ(笠原禎一著)
を使って、その理論の真偽を実験・確認してもらえると、うれしいですね。
30: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 09:38:33
>>27
1000円台で買えるCD付き書籍としては、>>16で紹介されてる
  笠原式『英語高速メソッド』シリーズ(全10冊、別にTOEIC編が3冊、笠原禎一著)
が、1冊あたりCD2~3枚付きで1700~1800円のお手頃価格で、大きめの書店で売られてるね。
43: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 13:59:31
>>41
日本語音声なしで英語音声のみの
イングリッシュオンリーCDが、>>16
 スピードラーニング (エスプリライン社)
 エブリデイイングリッシュ (エブリデイ出版)
 イン&アウト (E1ラーニング社)
には、ちゃんと用意されてるみたい。

いっぽう、
 英語高速メソッド (笠原禎一 著)
のほうは、付属CDの各トラック内に
日本語訳なしの英語のみの音声も
ノーマル速と2倍速の2種類が収録されてるから
こっちも大丈夫っぽい。
84: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 08:02:26
>>16どころか
ユーキャンやロゼッタストーンなどの
全レベル購入するとトータル金額は
比較的高額になる語学教材でさえも

英会話学校、外国語専門学校や
大学の外国語学部・国際学部・文学部
などの教育機関に通うよりは
比較にならないくらい安上がりで済む
ことに注意しよう。

毎月の定期券代(交通費)もかからないし。
18: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 16:22:28
ネイティブの英語舌、英語耳に今スグなれるCD-BOOK
デイビッド・セイン(著)、小池 信孝(著) 価格:\550
の方が安いよ
20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) 2013/03/13 18:21:39
CD40枚とか聞いてもCD40枚聞けるだけだよ。
英語産業はほとんどチート産業。

毎日毎日英語でテレビを5時間とかそのレベルで観る。
これしかないって。蔦屋とかいってDVD借りまくるのもいいし。

教材とかやってるのは所詮、賽の河原の石積みだよ。
67: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 01:05:10
結局教材買っても>>20みたいに
賽の河原の石積みになる可能性が高い。

TVやストリーミング放送が安価で良い。
聞き取りというか、言ってる意味は良く判らん事があるけど、
音としての単語の判別はつくようになってきた。
21: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 18:44:28
黄ロイヤルのCDが英作文向けの例文300フレーズ収録。
日本語、英語スロー、英語ナチュラルスピードの順、二枚目の後半は英語のみまとめて。
まず繰り返し聴いて聞き取って、次に日本語と英語の間で自分で考えて英語と一緒に発声、次は日本語聴いて頭で考えて英語で答え合わせ、次はディクテーション、、みたいにやってねって事で、しっかり理解していける。

もともと黄ロイヤル自体が作文を意識してる文法書で、これらの英文は暗記して作文を始めるにあたってのテンプレとしてって感じ。

文法の確認も兼ねて取り組むと良いよ。
32: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 10:46:35
>>21
英作文向けの例文 っていうのがいいね
日本語→英語 は英作文に効果的だしね。

というか、そういう作りの教材はネットにないかな?
今の時代無料でいくらでもありそうなのに、探しても意外とない…
どこか知ってる人いない?
24: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/13 20:30:51
女性の発音って綺麗というか明瞭というか特徴的な人が居るよね。
男性はある程度抑えめな感じの人が多いと思う。
逆に若い女性で勢いあり過ぎてビッチっぽく感じる時もあるけど聞き取り易い分には良い。
29: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) 2013/03/14 07:12:51
みんな英語のこと舐めすぎなんだよ。
日本語でテレビを観る時間を削って、半分は英語でテレビかDVDを
観ないとだめだよ。チップ&デールみたいな幼児向けのアニメ観ても
びっくりするほど知らない単語が出てくるから。
こんなの覚えられないから、覚えるつもりもないし。頻度の高い単語熟語は
勝手に覚えるって方式だね。
31: 777 ◆iztUgPCEh2 2013/03/14 09:49:56
>寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる?

意味のわからないものをいくら聞いてもムダ。
聞くならある程度分かるものを集中して聞かないと効果ない。
37: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 11:19:14
http://www.obunsha.co.jp/04/031297
オーディオブックのご紹介ってとこ
39: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 11:39:36
>>37のリンクから例文のPDFは無料でダウンロードできる。(本を買ってない人が買うのはNGじゃないかとも思うけど)
まあ、本文と連動してこそ効果が上がる訳だし。
ちなみに、例文は新聞や雑誌から綿貫先生が選び出し、ピーターセン先生が標準英語として自然であるか検証、
必要に応じて修正したものであるから、まさに現代の生きた例文であり、教養ある標準英語である、との事。
40: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 12:00:57
>>39
使える英語だね。こういうの聞き流ししたら力付きそうだな。
ところでグリーンのロイヤルとはどう違うの?
47: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 16:30:12
よそのスレで見つけたけど、ちょっとした時間に良いよ。
下にスクリプトやボキャブラリーリストもあるし。
http://www.esl-lab.com/

>>40
それは文法書スレで聞いたほうが良いかも。
42: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 13:49:53
www.bart-jp.com/e_lesson/academy01.html
www.bart-jp.com/books/books01.html
56: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 22:29:57
>>44

>>42の中から1冊選んで学習し始めたけど、この教材のCD音声は同一トラック内に
    ①英語音声のみ(標準速)
    ↓
    ②英語音声+日本語訳(標準速)
    ↓
    ③英語音声+日本語訳(倍速)
    ↓
    ④英語音声のみ(倍速)
    ↓
    ⑤英語音声のみ(標準速)
というように①~⑤が混在してて、別トラックとして分割されてないので
97: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 13:21:29
>>56

  ①英語音声のみ (標準速、⑤と同一音声)
  ↓
  ②英語音声+日本語訳 (標準速)
  ↓
  ③英語音声+日本語訳 (倍速)
  ↓
  ④英語音声のみ (倍速)
  ↓
  ⑤英語音声のみ (標準速、①と同一音声)
98: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 13:23:38
>>97より

②、③だと、英語音声を聞いた直後の日本語訳を聞く前に、英語の意味が理解できてる。
④、⑤だと、日本語訳を読み上げる「間=ポーズ=待ち時間」がなくなっただけで、脳の処理が全然追いつかず英語音声のスピードについて行けてない。
英語音声をフレーズ(句)ごとに区切って「間」を入れるか入れないかで、ずいぶんと理解度が違うみたい。
この不思議な現象は、標準速再生でも2倍速再生でも、共通してる。
100: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 14:06:54
>>98
ふーん、なるほど。おもしろいヒントだな。
べつに不思議な現象じゃなく当たり前の現象 = 万人に共通した必ず起こる現象

・最初はフレーズで区切ってポーズを入れた英語を聞く
・慣れてきたら、区切りのポーズを短縮した英語を聞く
・さらに慣れたら、区切りのポーズを除去した完全な英語を聞く

無理して英語脳の処理を飽和させるようなことはせずに
処理速度が徐々にアップするよう、こうやって段階的に仕向ければいいのか。
誰にでも当てはまるなら、この方法で確実に成果が出るだろうし。
61: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 23:35:52
>>42の教材、なかなかいいよ。
くだらない、できない理由なんか、考える必要すらないよ。
少しずつでも、ちゃんとできるようになってるもん(^_^)v
48: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 20:18:52
日本語が入っていたら、確実に害しかありません
逆に遠回りになります

気がついたときには一切リスニングで着ない自分がいることになるよ
後から矯正も不可能
58: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 22:49:15
>>48
ロゼッタストーンのように
現実の体験型英語学習環境を、音声と効果音と映像とでシミュレーションして作り出し
現実の体験型環境の擬似環境下で学習できるのならば
ターゲット言語(英語など)での意味や用法を理解するために
ターゲット言語以外の母国語などの言語は必要ないだろうし
母国語の使用は有害なのかもね。
59: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 22:58:59
>>48
たとえば、ある程度の英語力がある人が
映画、ドラマ、ニュース、ドキュメンタリなどを見て、さらに英語を学ぶようなケースだと
使われてる英語の何割かは元もと能力的に理解できてるのだから
その残りの何割かを、映像、音声、効果音、あと使われてる文脈などの情報を元にして推測すればいいはずで
母国語が使えなくても何とかなるのかも。

でもそうじゃない環境下・英語力で学習しなければならない人は、>>49が該当するでしょう。
51: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 21:45:30
アメリカに在住でも、日本人同士とか、ヒスパニック同士でかたまって暮らしてたら
在10年でもほんど英語が話せない、理解出来ないという人はいるね

逆に、米国人に混じって生活しなければならないと、
10年もしないうちにかなり話せるになる

相撲取りが部屋で日本人とずっと生活してると、かなり日本語が上手くなるが
外人のコミュニティに居ると、日本に10年居てもカタコトしか分からないのも同じ
60: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 23:23:16
下らない出来ない理由を考えるよりも
日本語抜きで聞いたりTV見たりするのオススメ。
62: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 23:41:10
教材の宣伝になるよね。
無料のTVとかで勉強できると判ったら
英語で儲けてる連中はたまったもんじゃないし。
64: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/14 23:46:47
普通に海外のTVアニメ垂れ流してる。
結局教材買ってもやる気は買えない。
65: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 00:06:30
英語音声で日本語字幕なしのリトルチャロのTVアニメを
英語がまったくできないうちの母が
おととしくらいから、テキストも買わずに辞書も参考書もなしで
でも毎回欠かさず見続けてるんだけど
ちっとも英語できるようになってないよ。

英語苦手でアニメ見てても意味わかんないんだから、当然と言えば当然。
音だけのラジオじゃなく、アニメのように視覚情報も得られる手段でさえ、この有り様だもの。
英語特有の周波数を聞き分けらる聴力が身につくくらいしか、役に立ってないと思う。
68: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 03:06:06
BBCサイトを読む→BBC→BBCサイトを読む→BBC
BBCが読めなければ本屋でBBCかCNN訳つきの買って勉強してもいいし。
なんならNHKのニュースで英会話をサイトで勉強するのもいい。
あくまでもBBC、CNNとかを毎日聞きながらしたほうがいいと思うよ。

CDとか聞いてもあまり意味はないと思うね。CD円盤一枚なんて
ほとんど価値はないよ。
69: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:8) 2013/03/15 03:17:31
結局大抵の日本人はやる気がないから。
自分みたいに車乗っても信号の間にウェブリオで調べたりしてるわけじゃないでしょ。
ドクターオズショウはウォークマンは日本語で聞いて、その後すぐに英語で聞いてるし。

家ではチップ&デールとかゴースト、クリミナルマインドとか観る物があるから。しかもそれを
転送してウォークマンで聞いてるし。

ちょっとした時間があったらスマホでBBC読んでるし。毎日が修行みたいなもんだよ。
そりゃ馬鹿みたいにバラエティ観たほうが楽だわ。
70: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 05:57:45
多読多聴のような1回こっきりの読み捨て聴き捨て方法は
ある程度、英語力がある人向けの方法で
まったくの英語初学者や英語苦手者には向かないでしょ。
同一英文の反復練習こそが重要じゃない?

日本語音声なしの英語音声のみを英文スクリプトも見ずに聴く
という方法に関しても同様。
72: 777 ◆iztUgPCEh2 2013/03/15 06:17:20
>>70
>同一英文の反復練習こそが重要じゃない?

必要ない。
多読すれば同じような構文に何度も出会う。
71: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 06:11:37
どの程度のレベルの英語力があるか
また、英語に対する苦手意識や嫌悪感はどの程度あるか
によっても、取るべき学習方法は
かなり違ってくると思う。

同じ一つの学習方法が万能薬のように誰に対しても
通用するとは思えない。
73: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 06:48:48
結局ねえ、語学にかぎらず何事でもそうなんだけど、さっさと取り組んだ者勝ち、身につけた者勝ち、の世界なんだよね、世の中ってのはさ。
節約を重ね手間隙かけて安上がりに済まそうが、湯水のごとくお金をかけようが、さらには人手まで総動員して至れり尽くせりで取り組もうが、
身につくまでの途中経過なんて評価の対象にはならないんだよね。いったん身についてしまえば、それまでの手段は問われないのさ。
75: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 06:53:06
なぜなら学校教育や集団教育や個人教授なんてものは、誰とも情報交換すらせず情報集めすら自力で行う独学に比べれば、
比較にならないくらい楽チンだし甘やかし以外の何物でもないから。
でも、子供を学校に通わせず独学させようとする親は皆無でしょ。学校どころか保育園、幼稚園に通わせようとする親がほとんどでしょ。
76: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) 2013/03/15 06:53:46
暗記なんて馬鹿げてる。どうせ忘れるのに。
そもそも日本語を習得するのに暗記してないのに。
チート産業だから本当に下らない勉強方法ばかり勧めるからね。

テレビ観るのが大切なのは同じ表現が短期間で
数回でるから。そしたらちょっと口に出せば覚えるから。
重要な文章ならまた出てくるから、忘れてもどうってことないし。
86: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 10:37:47
このスレすごすぎ。

周囲にいい顔したい、いい子になりたい、
悪者になりたくない、よく思われたい、
そんな下心ある普通の人が
なかなか言いたがらない、
世間の矛盾をも突いた正論が
歯に衣着せぬ論調で、まさに満載。

ひさびさに見る良スレ。
87: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 11:07:22
ほーんと、そうだよね
優等生的でおとなしい、当たり障りない内容だった前スレまでとは一転
社会の本音や下心を知ることができる、貴重で有意義なスレに成長したよね

キレイ事に染まった建前論なんかに従ってたら、けっきょく馬鹿を見させられ、負け組みにされちゃう
重要なのは、有害無用な建前じゃなく、核心を突いた本音のほうね
89: 名無しさん@英語勉強中 2013/03/15 11:14:28
金かければかけるほど、英語の上達から遠のくことに
はやく気が付け。

日本人にとっては言語体系が違うせいか英語学習は本当に難しいですね。
管理人も以前仕事中に垂れ流して聞いてたのですが、正直雑音にしかなりませんので、意味を理解しようとして聞かないと意味ないような気がします。

それを踏まえて管理人のオススメは「GeekBeat TV」のYoutubeチャンネル
。 パーソナリティのおねーさん?が美人で巨乳で見てて楽しいし、ついでに英語の発音が早口だけどクリアで内容が割りと面白いです。

元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363097085/

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