人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

なぜ日本の女性は幼稚化したのか @ [心理学板]


なぜ日本の女性は幼稚化したのか @ [心理学板]
1: 没個性化されたレス↓ 2012/11/28 03:09:58
服装やメイク髪型から発言内容まで、今の日本人女性の行いや身だしなみは幼くなった。
それでいて顔だけ大人だとそのギャップからお笑い芸人のように見えて甚だ滑稽である。
大半は尊敬の対象にはもちろんのこと恋愛対象には絶対に成り得ないだろう。
それに気づけない彼女たち。

その日本人女性の心理状態を探っていこう。
4: 没個性化されたレス↓ 2012/11/28 21:15:23
女子って言うのはホントに幼稚化だなあって思うよ

女子会(笑)とかさ
6: 没個性化されたレス↓ 2012/11/30 12:05:58
http://www.systemicsforum.com/ja/viewtopic.php?t=16
ワシントン郊外に在住する日本人女性が、女性が電話でしゃべる時の声の高さが日米で異なると指摘する。

  日本女性に多い甲高い電話声 米国ではバカっぽいと思われる (date) 2011年8月5日 (medium) 週刊ポスト (author) おぐにあやこ が書きました:
  ちょっとした用事で、日本の不動産会社に国際電話したら、いきなり子供が電話口に出た。「はい、○○不動産でございます」。舌足らずな女の子だ。
  「おいおい、この会社、小学生に電話番させるの?」と仰天した。もっとも次の瞬間、自分の誤解に気付いたけどね。「日本の女性の『電話声』って、
  久しぶりだとこんなに幼く聞こえるんだ!」と。
  次に、営業マンが電話口に出た。私は日本の家探しについて、矢継ぎ早に質問する。営業マンの対応が心なしか固く、取っ付きにくくなる。
  あれれ、何か変だ。私の口調って、妙に暗くて、不機嫌で、思い切り嫌なヤツっぽく聞こえてないか!? そこで、ようやく気付いたのだった。
  「私の声が低過ぎるんだ!」。アメリカ流にわざと低い声で話した結果、「この女、怒ってんのか?」と営業マンに誤解されたらしい。
  アメリカの女性は、人前や電話で話す時、日本人女性のように、普段より高い、かわいらしい声を出したりしない。むしろ逆だ。わざと声を下げる。
  落ち着いた、深い声ほど、有能で魅力的な印象を相手に与えられる、と考えられているからだ。
7: 没個性化されたレス↓ 2012/11/30 12:07:47
  
アメリカじゃ、キンキンした甲高い声は子供のうちだけ。高校生にもなると外見だけでなく、声もずっと大人っぽくなる。
  女性の政治家やアナウンサーの声も軒並み低い。職場や学校でのプレゼンなんかも、日本の「電話声」でやるのはNG。
  甲高くてかわいらしい声は、軽率でバカっぽく聞こえるんだって。
  だからだろう。日本人女性はアメリカに来ると、かわいい「電話声」を封印する。
  「ママの声って日本人相手の時だけ甲高くなるね~」と子供に指摘された駐在妻も。
  アメリカ生まれのバイリンガルの娘さんでさえ「英語をしゃべる時は低い声、
  日本語の時は高い声に、自然と変わっちゃう」というから面白い。

  「日本人女性の声はなぜ甲高いのか」は、アメリカ人の間でも話題になる。
  ネット上の論争をのぞいてみると、「アニメだけじゃなく、生身の女性も声が高いよな
  「日本語と英語の言語の特性の差だろ」「遺伝的傾向?」「でも、クロサワ映画の中の女性は、甲高いアニメ声で話さないぜ
  「アメリカの女みたいに、男と対等に張り合おうとしてないからじゃないか」なーんて感じだ。

ここで問題となっている声のピッチの違いは、生理的な能力の違いではない。日本人も米国人も、自然な高さよりもより高いあるいはより低いピッチの声を意図的に出すことができるのに、
なぜ日本の女性はより高い声を、そして米国の女性はより低い声を意図的に出そうとするのかということが問題なのである。
8: 没個性化されたレス↓ 2012/11/30 16:22:43
あーそれ無意識にやってるわ。相手と壁を作りたい時は多少カン高い声
しっとりと相手を受け入れる時はアルトで
9: 没個性化されたレス↓ 2012/12/02 02:17:36
声がやたら高いんだよなw
12: 没個性化されたレス↓ 2012/12/02 11:44:21
日本人でも米国人でも、11~14歳ごろになると、変声が起こり、声の高さが低くなる。
これは男性において顕著であるが、女性にも見られる。したがって、意図的に高い声を出す女性は、
意図的に子供のようにふるまおうとしているというように解釈される。

日本では、それが「少女みたいでかわいい」と肯定的に評価され、米国では「幼稚でバカっぽい」と否定的に評価されるということである。
日本でも、ヤクザが脅迫電話をかける時は、ドスの利いた太く低い声を使う。その方が、大人の凄みが効果的に伝わるからだ。
甲高い声で脅迫しても迫力がない。引用文に、低音で電話したところ、「営業マンの対応が心なしか固く、取っ付きにくくなる」とあるが、
きっとヤクザなクレーマーから電話がかかってきたと勘違いして、営業マンはおどおどしていたのだろう。
日本では、大人の成熟性や自立性を示した方が有利になる場面は例外的である。母親に運命を委ねる幼児のような従順性を他者に示した方が、
生存戦略上有利になる。だから、日本では、女性だけでなくて男性も、客に対して従順性を示す時は、声が通常よりも高くなる。
これに対して、米国では、幼児的な従順性を示した方が有利になる場面の方が例外的であり、通常は、低音でしゃべることで、
大人の成熟性や自立性を示した方が、敬意をもって取り扱われ、有利となる。
大人が幼児性を持つことを肯定的に評価するか否定的に評価するかは、文化によって異なるが、世界には後者の文化の方が多い。
13: 没個性化されたレス↓ 2012/12/02 12:45:16
へー。面白い
14: 没個性化されたレス↓ 2012/12/02 17:26:18
高い声は庇護を求める声なのかもしれない。私はここにいます。注視してください。
極端な例が悲鳴だ。しかし実際は高い声や悲鳴は人の不快感を呼び
肝心な時に助けては貰えない例が多いようだ
15: 没個性化されたレス↓ 2012/12/03 01:02:28
>>14
キンキン響くからな
超音波を発してるのかと思うくらいだもんw
16: 没個性化されたレス↓ 2012/12/03 11:49:22
助けを呼ぶ時は腹の底から太い声で「火事だー」と叫ぶべき
17: 没個性化されたレス↓ 2012/12/07 16:06:23
>>16
襲われた時の対策だっけ
20: 没個性化されたレス↓ 2012/12/14 03:24:27
熟女ブームというのが女性たちの間で起きたブームで
あることを痛感させられる。男たちは熟女などには
さして興味はなく、10代20代のアイドルばかり
追いかけている・・・・・。アイドルのイメージDVD
なんて、若い子ばっかり。
熟女タレントのイメージDVDなんてみたことない。
21: 没個性化されたレス↓ 2012/12/14 21:46:05
なんだよ、人生なんて!
クソだよ、人生は!
女のツバとか肛門とか臭せえし。
25: 没個性化されたレス↓ 2012/12/31 21:19:27
女性は歳をとればとるほど価値が下がるのは悲しい事実だ。
30歳で黄色信号が灯り、35歳で赤信号。
美魔女ブームなんて女性たちだけのブーム。
男の目は、若く美しい10代から20代前半の女性に向かっている。
71: 没個性化されたレス↓ 2013/12/01 03:31:04
>>25
>女性は歳をとればとるほど価値が下がるのは悲しい事実だ。

そんな「事実」は本当にあるの?

女性の価値ってどういう価値なの? 年をとればそれがどのように下がるの?

具体的に書かないと事実なのか、あなたの単なる思い込みなのか分からない。
26: 没個性化されたレス↓ 2013/01/02 00:25:04
内面の場合は単に幼稚でわがままになったから
戦後のアメリカの改革 フェミニズム 婦人解放 で何もすることなく 何もできないのに
男性と同等の権利を与えられたことが原因 子供が便利なものを手に入れるとわがままになるのと同じ
32: 没個性化されたレス↓ 2013/02/13 20:19:14
幼くなったと思う
34: 没個性化されたレス↓ 2013/04/15 07:56:20
確かに
35: 没個性化されたレス↓ 2013/04/24 18:49:46
日本人全般に言える
自信のなさ
大人になることを拒否・幼く見せることで自分はまだ庇護されるべき存在だとアピールしてる
36: 没個性化されたレス↓ 2013/04/26 23:00:13
>>35
責任逃れの一種だね
38: 没個性化されたレス↓ 2013/04/27 13:14:45
いい大人になっても電車のなかで漫画を読んだりビデオゲームをしたりしている。
恥ずかしくないのかねえ。むかしは考えられなかった。
39: 没個性化されたレス↓ 2013/04/28 18:38:06
>>38
それはつくづく思う
個々の趣味が幼稚な事自体には全く問題ないが
それを公の場に持ち出すのは大問題だわ
日本人としての振る舞いというのを意識してほしい
40: 没個性化されたレス↓ 2013/05/11 02:15:44
>>38
外国人から見たら本当に奇妙な光景に見えるらしいね
42: 没個性化されたレス↓ 2013/05/11 10:17:02
書店の漫画本ばかりの棚で立ち読みしている大人、恥ずかしい。
44: 没個性化されたレス↓ 2013/05/16 16:36:28
はっきりものを言えない女性(女性に限らないかもしれないが)が多すぎ。

自分の気に入らないことがあったら「それは好きじゃない」とかはっきり言えばいいのに、
明らかに不自然で無関係な理由をつけて遠まわしに拒絶するのはマジで勘弁して欲しい。

あと、成人した人間に対して、まるで幼児をからかうような態度で接するクソババアどもはクタバレ。
ちょっと自分の得意分野をアピっただけで「すごいねぇw」ってからかったり、本気で納得できないことに対して
「どうして」と説明を求めたときに「教えられませんw」とかふざけた態度をとったりするババァには
マジで殺意を覚える。そういう女って、一回くらい包丁で刺されないとわかんないんだろうね。
自分たちは安全だという根拠のない確信があるから他人にすさまじい不快感を平気で与える。
正直、女から人権剥奪したい。むかつく女は殺しても無罪にすべき。
46: 没個性化されたレス↓ 2013/05/21 08:50:59
>>44
そうかな? 女ははっきりしているぞ。好きか嫌いかをぬけぬけと表明する。
で、好き嫌いだけですべてを判断する。それが彼女らの価値観のすべてらしい。
幸せな生き物だな。
47: 没個性化されたレス↓ 2013/05/22 23:15:48
>>44
それ男から見た女だろ?
あいつらまじ同姓同士だといろんな意味で猿だぞ
50: 没個性化されたレス↓ 2013/06/27 00:49:25
昔に比べて女性は幼稚化してるってホントに思う
51: 没個性化されたレス↓ 2013/06/28 13:26:06
へぇ、男は昔に比べて大人っぽくなったのか。
54: 没個性化されたレス↓ 2013/07/27 00:01:10
>>51
男も幼稚化してる
それ以上に女が幼稚化してるだけで
56: 没個性化されたレス↓ 2013/07/29 20:23:04
>男は昔に比べて大人っぽくなったのか
日本の女が幼稚化する=男が大人っぽくなる

ん?どうしてそれが=になるのか、どこか頭の回路が欠落してるのか?
少なくとも男が幼稚だったらこんなレベルの先進国ではいられないね
52: 没個性化されたレス↓ 2013/06/30 06:20:45
男のロリ二次元好きも異常だろ。
53: 没個性化されたレス↓ 2013/07/04 10:14:52
ホルモンの量は当人の精神によって変わってくるもの

幼稚化したいという精神状態なら男性ホルモンも減少する
55: 没個性化されたレス↓ 2013/07/27 00:50:17
幼稚化してるということは同意するけど、「幼稚化」って言葉に違和感あるのだが。
57: 没個性化されたレス↓ 2013/08/17 06:45:53
>>1
「女性は」の前に「定型の」をつけよう

発達障害(アスペルガー症候群)当事者の自分からすれば、定型発達の女ほど付き合いづらい人種もない
59: 没個性化されたレス↓ 2013/08/17 18:32:02
どのへんが心理学と関係あるんだ?
ソースを示せバカ
63: 没個性化されたレス↓ 2013/08/21 20:40:38
>>59
( ´_ゝ`)プッ

落ち着けよ
62: 没個性化されたレス↓ 2013/08/18 12:53:11
心理学ど真ん中じゃなくて社会学、経済学寄りの境界的問題だろうね。
関係が無いわけじゃない。
65: 没個性化されたレス↓ 2013/08/30 20:50:54
熟女ブームは本物だよ。ブームが終わる前に楽しんでおくべき。
男なんてうつろいやすいんだもの。
66: 没個性化されたレス↓ 2013/08/31 01:31:05
>>65
不倫ブームの間違いだろ
どちらにせよ汚らわしいが

はい、まぁそうわけで、単なる女性sageのスレだったようで残念です。
そもそも>>1が客観的論拠を示さずにダラダラと続くのは、心理学板の特徴なので仕方ない。
さて、上のほうで声が甲高いというのが挙がってましたけど、管理人が大学生の時バイトしてた洋食屋さんで、同じバイトの、割りと可愛い大人しい目の女の子が電話に出た時の話です。

「(よそ行きの声で)ハイ、お電話ありがとうございます、レストラン○○です…
(漢らしい声で)…ってぇ!なーんもォ、かずこちゃんやないのぉ~~!なんなん?どうしたん?…え、まじでェ?うん、うん、店長にいっとくー。じゃーねー」

信じられない豹変ぶりで、我が耳を疑ったことをよく覚えています。

トップ絵はなんか個人のコスプレーヤーさんに見えますが、「ゴスロリ処刑人」という映画のワンシーンだそうなので、勝手に使いました。下に一応宣伝もしておきます。
で、「loli」で検索するとやばい萌絵ばっかヒットするので「gothic loli」で検索してたところ、すごいキレイな海外のコスプレーヤーさんを見つけたのでついでに貼っておきます。
Ella Mayさんというコスプレーヤーです。レベル高ェェェ!

Sarielさんという、ゴスロリのモデルさんかなんかですね。可愛いは正義。
ゴスロリ処刑人 [DVD]
ゴスロリ処刑人 [DVD]
posted with amazlet at 13.12.05
ポニーキャニオン (2010-12-15)
売り上げランキング: 69,346


元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1354039798/

人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.3.2 2:54
    >管理人
    いや、「大体の」日本の女性はわざと高い声作ってるでしょ
    女性同士の空間じゃ知らんけど、嫌いな男性とそれ以外の男性とじゃ明らかに声質が違うし
    一回だけ素で声が低い女性に合ったことがあるけど、普通にかっこよかったし好感持てた
    男も声が高い奴多いけどね

    別に声の高さ自体が幼稚だとは思わないけど、公の場で手前の好き嫌いを表す(声色の違いもそう)のは男だろうが女だろうが幼稚⇒仕事に影響が出る
    服装とか見た目は男女共に幼い気がするけど、体格や顔の作りで自分に似合う服を選んでるだけだと思うし、他人がああだこうだ言うことじゃないからどうでもいい
    趣味が幼稚ってのは人それぞれだから口を出す方が幼稚、心で思ってるだけにしとけ

    というか、リアル、ネット問わず他人のことを気にする割には批判してくる奴多すぎ
    手前で勝手に絡んどいて文句垂れるとかマジで勘弁
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.24 13:58
    私の経験上、心の壁を作る時に女性の声は高くなる。
    電話なんて赤の他人と話す訳だからその特徴が顕著に現れる。

    高い声を出すことで明るい雰囲気を作り、
    トラブルが起きにくい環境を無意識に作ってると言うべきか。

    勿論、人によって声質が違うから自然に高い声の人と低い人の違いはある。

    しかし、その人の持つ声質の中でも高い声で話してるなら、
    建前は兎も角、心は開いていないという事を理解する必要があるね。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.10 2:39
    声に関しては、接客は、高い声を出さざるを得ないんだよねぇ。
    電話対応もそうだけど、世の中の面倒臭いお客様のいちゃもん回避の為、男女問わず高めのトーンが要求されてた。と思う。

    確実な資料を提示出来ないけど、機嫌が良いと声のトーンは上がるし、機嫌が悪くなるとトーンは下がるっていう人は多いんじゃないかな。
    だから、「客」に対して、無用なトラブルを避ける為にも高いトーンの声がつかわれるんじゃないかなぁ。

    スレに集まった皆様は、ただ女disしたいのばっかりでしたが。

    服装に関しては、ファッション誌やコーディネートの紹介アプリなんかを見てると幼いというより、ばばくさいのが多い印象。
    ブランドによっては、20歳前後くらいに向けたもので、可愛らしいデザインのモノもあるけど少数派。店舗も凄く少ない。
    多分、このスレに集まった人達がそういう女の人にばっかり目がいってるだけではないかな?

    なんだか、「女」という良く分からない対象に「劣っている」「日本の女はタメだ」というレッテルを貼って安心したいのかな。なんてかんじてしまった自分はひねくれてるのだろうね。
    男でも女でもアカンやつはいるし、お互いの性差を補い合えとは言わないけど、認めたり尊重したり出来ないのは、男女以前の問題じゃないかな。
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。
*