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なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか @ [世界史板]


なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/27(火) 01:49:23.22
語れ
2: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/27(火) 01:59:35.42
ヨーロッパとかじゃ少なくとも日本よりは重視されてると聞くが>第一次
3: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/27(火) 03:54:51.91
WW2が強烈だったからWW1の印象が薄れたんじゃね
4: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/27(火) 04:08:18.81
日本人でも青島攻略戦とか、マルタ島にある日本海軍地中海派遣艦隊の、戦没者の墓とか知らない人がほとんど
マルタ島の日本海軍戦没者墓地
管理人より:日本も当時は日英同盟があったので第一次世界大戦には参戦してるんですが、なにしろ主戦場がヨーロッパのため、「鬼(たち)の居ぬ間に…」ということで、ドイツの中国利権を荒らしまわっています。「青島攻略戦」や「対華21カ条要求」はその一環。これで日本は中国争奪レースで大きなアドバンテージを得ましたが、ついに足がかりを作ることができなかったアメリカがブチ切れ「ジャップうぜぇー!!」となることに。
そのまま欧州戦に出て行かずに済ませたかったことでしょうが、連合軍から「さっさと陸軍派遣せえよ、ふっざくんな!」と矢のような催促。なんとかこれは拒否しましたが、代わりに海軍特務艦隊をふたつほど派遣。78名が潜水艦の攻撃を受け戦死しています。(参考:第一次世界大戦下の日本
6: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/27(火) 10:13:52.12
第一次世界大戦の方が奥が深いような気がする
第二次世界大戦という後の破局の遠い萌芽となった訳だから、いま少し検証をするべきだろうよ
7: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/28(水) 14:33:05.11
日本はほとんど蚊屋の外だったから
8: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/28(水) 18:24:36.62
強烈なカリスマを持った指導者がいないし、WWⅡほど様々な強いイデオロギーに彩られてはいない
純粋に帝国主義的な競争の延長って感じなのは理解しやすくはあっても、面白味には欠けるよね
9: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/28(水) 18:49:02.22
>>8
同感だな
WW1の指導者層はみんな普通の人で、流れに流されて戦争になった感じなのだけど、役者、キャラが立ちすぎだなww


東條英機フランクリン・ルーズベルト
一番普通の人に近いのは東条英機だからな
あとはFDRも含めて怪物ぞろいww
15: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/05(木) 05:14:17.01
>>9
あそこで平気で抜け駆けする香具師がいたら、そいつがかえって歴史に名を残してたかもね
11: 世界@名無史さん 投稿日:2011/12/28(水) 19:23:07.77
西部戦線がほとんど動かないし、兵器の種類も少ないから、軍オタの食いつきが悪いというのはあるだろう。
でも、外交面とか政治面では、より複雑だと思う。
なんで第一次世界大戦が起きたのか、いまだに決定的な説はない。
14: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/02(月) 23:47:37.15
第二次だとナチスがー!原爆がー!という話や、誰が悪いかという話になりがちなんだよな。
第一次ははじめての戦車、飛行機、(日露はあるが)ほぼはじめての機関銃で大虐殺、塹壕戦、帽子からヘルメットへ…などなど知ると面白そうな要素は多いのにな。
死亡フラグの発祥とも言えるかもしれん。
17: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/07(土) 19:17:02.65
>>1
えー?
宮崎駿の漫画とかあるし、『映像の世紀』でも第2集が一番人気だし

>>14の言うとおりWWIIは「現代史」「先の大戦」で、「"現代"="戦後"の言葉の由来となった"戦"」でアンタッチャブル。
人気あると思うが?
16: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/07(土) 18:59:48.38
ドイツ帝国の崩壊、およびその後の政治闘争とか、日露以来活発化したロシアの赤化とか、欧州諸国の衰弱による日米対立とか軍縮の頓挫とか恐慌によりアメリカ黄金時代の終焉とか恐慌後の世界とか、第一次大戦自体より第一次大戦後~第二次大戦前夜の方が素敵やん
19: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/07(土) 20:04:46.59
カナダ映画「タイム・オブ・ウォー」は、パッシェンデールの戦いを舞台としているが、知らないよね、こんな戦い。
PASSCHENDAELE MOVIE TRAILER - NEW管理人より:こんな感じの映画。「パッシェンデールの戦い」は西部戦線で起きた激戦のひとつ。戦場が沼地であったため、せんだって行われたイギリス軍の砲撃で底なし沼が大量に発生し、溺れる兵士が多数。過酷だ…。
20: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/07(土) 22:24:32.94
ミニWW1の日露戦争は日本でも人気あるから、WW1が日本で馴染みが無いのは単に日本との関係が薄いからだろう。

日露戦争であれだけ日本を苦しめた要塞・塹壕攻略戦の一つの解として、浸透戦術が登場したのはWW1なわけだが、マジノ線攻略までは要塞無双で、偉大なるドイツ軍がそれを撃破したって勘違いしてる軍ヲタもどきが多いのもウザい。
当時からマジノ線なんてキチガイもんだっての
23: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 09:49:32.65
なあに、クリスマスまでには戦争は終わるさ!ははは!
24: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 10:59:07.53
よく史上最初の総力戦が行われたとか聞くけど、実際総力戦をやってたのはロシアだけだな
英仏は言うに及ばず独もまだまだ余力があった
ロシアだけがハーフタイム近くでもう退場者続出で泡吹きかけてた
41: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 22:01:44.18
>>24
> 英仏は言うに及ばず独もまだまだ余力があった
> ロシアだけがハーフタイム近くでもう退場者続出で泡吹きかけてた
いやドイツでもキール革命が起きたぞ。
管理人より:「キール革命(ドイツ革命)」は、第一次大戦末期、キール軍港で起きた水平たちの反乱から始まった革命。結果としてドイツ帝政が崩壊、皇帝ヴィルヘルム2世は退位させられ、オランダへ亡命しました。
25: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 12:09:08.03
一時大戦の時はまだ戦死者の割合で戦闘員の割合が多かった

二次大戦だと非戦闘員の死者の割合が飛躍的に伸びた
26: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 12:18:36.79
第二次世界大戦で消えていった兵器は、
多砲塔戦車
軍用飛行船

ほかにあった?
32: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 19:32:17.94
>>26
複葉機だな
ソードフィッシュとかあったけど、多砲塔戦車だってWW2当初はいたし
27: 世界@名無しさん 投稿日:2012/01/08(日) 12:24:27.59
結局、日本国土に直接火の粉がかかってこなかったから、実感湧かないんじゃないのかな。
31: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 13:05:17.22
>>27
日本海軍が地中海まで遠征して参戦したのが凄いんだがな

面の広さは負けるが、線の長さで見れば日本人にとっては第二次大戦を凌ぐ戦い
34: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 20:10:08.98
>>31
日本が参戦していたから世界大戦と名乗れたんだと思う
日本が参戦してなかったら欧州大戦だった
35: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 20:22:26.62
>>34
アメリカじゃね
43: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 23:05:41.89
>>34
日本では、WW2が起きるまでは、欧州大戦と呼ばれていたはず
28: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 12:27:13.70
人間がゴミみたいに死にまくって面白いのにね。WW2の比じゃない
まあその点我らがヒロシマナガサキに東京大空襲はWW1の大戦場に匹敵する世界に誇る歴史の舞台だけど
36: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 20:31:24.49
トルコあたりだと、注目度は逆転しているんだろうか
42: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 22:08:54.49
ww1
ウッドロウ・ウィルソン米 ウィルソン
デビッド・ロイド・ジョージ英 ロイドジョージ
ジョルジュ・クレマンソー仏 クレマンソー
エーリヒ・ルーデンドルフ独 ルーデンドルフ?
ニコライ2世露 ニコライ2世
地味だね

ww2
フランクリン・ルーズベルト米 ルーズベルト
ウィンストン・チャーチル英 チャーチル
シャルル・ド・ゴール仏 ドゴール
アドルフ・ヒトラー独 ヒトラー
ヨシフ・スターリンソ スターリン
ヤバすぎ
51: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 00:01:20.04
ヴィルヘルム2世>>42
あまりヴィルヘルム二世をディスってやるな
親の世代で全盛期を迎えた国は次の世代で衰退してもおかしくはないというのは歴史が証明している
44: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 23:08:52.61
WWI、90年代はフランスあたりだとまだ強烈なトラウマが残ってる感じだったなあ
相当な数の死傷者を出したし、戦場になっていまだに不発弾が出てくる畑なんかがあったし
11月の式典に出てくる退役軍人が必ずニュースになっていたし
50: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 23:51:38.81
>>44
ウィキペーヂアによればww1従軍の生き残りは英とポーランドに1人ずついるらしい
53: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 00:29:40.36
>>50
こないだ最後の生き残りが死んだはず。
ニュースになってた。
英国人だったらしい。
45: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/08(日) 23:17:25.59
フランスはWW1のころのトラウマが元でWW2でドイツ軍に早期降伏したのかな?
54: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 10:18:00.40
第二次世界大戦もこうだったら萌え希望一覧
・日本軍の軍服がださい
・小銃の種類が少ない
日本に強力な戦車がほしい
・反攻で一時戦線がアコーディオン状態
大和・武蔵が大活躍
55: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 10:40:46.17
>>54
>・大和・武蔵が大活躍
これだけは観たかったw
59: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 13:55:16.02
>>54
>・日本軍の軍服がださい
ファッション性を気にして戦争が出来るか
60: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 14:17:00.97
ばーか、総力戦時代の戦争はファッション性こそ重要なんだよ
新聞に華々しく写真載せなきゃならんのに田舎の百姓みたいなだっさいデザインの軍服で戦意が向上するかっての
62: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 15:04:03.63
第一次世界大戦で民間人の犠牲者が少ないのは、
市街戦がない
都市の空襲がない

からか
63: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 16:05:08.45
パリは空襲されてたけどな
逆にww2は即効降伏で空襲なし
64: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 16:11:57.74
第一次世界大戦を舞台にしている架空歴史物ってほとんどないよね。
FPSなんか存在しないんじゃないの?

南北戦争物しかしらない。
65: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 16:15:08.90
>>64
塹壕戦とかFPSでやったら凄惨を極めそうだな
つーか、南北戦争物があるのか。
70: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 22:36:32.06
>>65
Civil War: Nation Divided
南北戦争時代 単発式先込・後装填(シリンダー交換)、リボルバー、銃剣が武器


Battle Grounds 2
戦列歩兵時代 単発式先込


YouTbeで動画が見れる。
RTSは結構種類があって、MODで第一次にできたりするけど。
Verdun Gameplay - World War 1 PC Game (2013)管理人より:「Verdun」なんてのもありますネ。日本人が知らんだけで他にもけっこうある。
66: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/09(月) 20:36:11.06
アラビアのロレンス (1枚組) [DVD] アラビアのロレンスなんかは有名だと思うけどな
アラブ風の衣装とか駱駝騎兵とか砂漠とか、異国情緒があって面白いし
72: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/10(火) 02:09:08.43
西部戦線異状なし [DVD] FRT-003西部戦線異状なし、報告すべき件なし
73: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/10(火) 22:20:48.10
ストラテジーなら南北戦争やナポレオン戦争は普通に人気あるけど、一歩兵を操作するFPSは最近はww2物すら少なくなってきてる
やっぱりバリバリ撃てる自動銃でなきゃダメなのか
75: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/11(水) 23:50:47.43
そんなことはない、ボルトアクション萌えはいるだろ。
ボルトアクションで、万歳突撃で日本兵が2,3人やってきたときの絶望感は何ともいえない。
77: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/14(土) 19:41:07.65
うまく命中させられて、最後の万歳突撃を銃剣で突き刺したときは、達成感あり。
悪口ならむしろ、あり得ないぐらいの手榴弾を装備。
死角外にいても、ぽんぽん投げてくる。
78: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/15(日) 19:22:32.57
むしろWW1こそFPS向けだと思うけどね
最期はスコップ構えて全軍で敵塹壕突撃とかやりたい
管理人より:ちなみに「FPS」というのは、一人称視点のシューティングゲームのこと。
82: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/15(日) 23:50:57.59
欧州大戦を「第一次世界大戦」って言ってるのは主にヨーロッパ人
彼らは欧米=世界そのものと意図的に誤解するクセがある
117: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/21(土) 19:25:52.17
>>82
欧州戦争が一般呼称として定着したら、今度は、アジアが抜けている世界大戦と言うべき、とか抜かすんだろ。
96: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/17(火) 20:13:18.24
滋野清武いいかげんラプターとか飽きたからバロン滋野他の日本人操縦士をモデルとした主人公にしてフライトシューティングをつくってほしい。

ステージ最初はフランス外人部隊日本兵のFPSで、シャンパーニュ、ベルダンをクリアすると航空隊に志願可能。

チュートリアルをクリアーして最初はニューポール17に搭乗してソンムに参戦。

アルバトロス、ファルツ、観測気球を撃墜するとスパッド7ゲット。

ニベール攻勢でエースの乗るフォッカー三葉機を撃墜するとスパッド13ゲット。

カイザーシュラハト、最終攻勢で、フォッカーD撃墜、地上銃撃、ゴータ撃墜の条件をクリアーするとレジオンドヌール受章して日本へ帰国。
97: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/17(火) 20:20:40.59
最初のステージで使用可能な武器
ルべル小銃、銃剣、サンテチェンヌ重機関銃、75mm野砲


ベルダンで使用可能
ビバンべシェール擲弾器、ショーシャ軽機関銃、火炎放射器、毒ガス


最終攻勢で使用可能
ルノー軽戦車、サンシャモン戦車、シュナイダー戦車


戦場に落ちてるシャンペンを飲むとライフが回復。

マタ・ハリある条件をクリアーするとマタハリ出現。
98: 世界@名無史さん 投稿日:2012/01/17(火) 20:28:45.90
火炎放射器とか毒ガスとかルノーとか胸熱だなあ。

ハイ、なるほど。まぁたしかにWW1はあんまり人気ない感じはありますが、やっぱり歴史って古い時代より少しでも新しい出来事の方が重要視される傾向はありますよね。WW2なんて現代の勢力図につながってるわけですし。
日本がほぼ蚊帳の外…ということもありますか。

ただこう欧州情勢の変化、という点で見ると、帝国主義時代~WW1というのはやたらと複雑でおもしろいです。
WW1が始まった原因がよくわからん!とスレでも出てましたが、当時のひとたちもあんまりよくわかってなかったと言われています。笑
直接のきっかけとしては、ボスニアの首都サラエヴォでオーストリアの皇太子(フェルディナンド)が、セルビア人過激派に暗殺された(サラエヴォ事件)から…となっていますが、いくらなんでもこんなことで世界を巻き込む戦争になるわけない。ましてや当時はクリミヤ戦争などの、近代戦の被害のでかさに各国が鼻白んでた頃ですからね。

当時の欧州情勢を鑑みるにつけ、これはもうドイツがアホだったから起きた、としか言いようがない。

普墺戦争、普仏戦争を経て一大軍事国家になったプロイセン(普仏戦争後はドイツ帝国)ですが、西にフランス、東にロシアと国境を接している関係上(当時ポーランドは普・墺・露に分割されて跡形もなかった)これらと戦争になって二正面作戦は避けたい!
…ということで当時参謀総長だったシュリーフェンが考えた戦争計画として、「シュリーフェン・プラン」というのがあったんですね。

これはロシアの総動員令を察知したら全軍を西に集結→中立国のベルギーを進駐してフランスになだれ込み→パリを一気呵成に占領して→東に取って返しロシアの侵攻に備える
というなかなか大胆なもの。ロシアは国土が広いから総動員に時間がかかることを見越しての時間差攻撃です。しかしドイツはこれ以外に有効な戦争計画を思いつけませんでした。

そうこうしているうちに、バルカン半島の利権を巡って、オーストリアとロシアの緊張がかつてないほど高まっていき、ついにサラエヴォ事件が勃発。
オーストリアとしてはボスニアを恫喝してなんとか戦争に持って行きたかったわけですが、引き下がると思ったロシアが、ベルリン会議の反発から過激に反応。総動員令をかけてしまう。
これを受けてドイツがシュリーフェン・プランに従って、なし崩し的にベルギーへ侵攻。傍観するつもりのイギリス・フランスがビックリ仰天、慌てて宣戦布告。領土を取り返すチャンス!とばかりに、イタリア、バルカン諸国、オスマン・トルコ参戦。遠くアジアではドサクサに紛れて日本も参戦。そして「誇り高きゆえに戦わず」などと調子こいてた言ってたアメリカも、「ルシタニア号事件」をきっかけに結局参戦。世界を巻き込む初の戦争へ…。

…大雑把にいうとこんな感じでしょうか。
(参考:大戦争(グレート・ウォー)への道 第一次世界大戦前夜

みんな「ハァ!?」てなったことでしょう。特にもっとも無関係なとばっちりを受けたベルギー。
これおもしろいのが、当事者の誰も「そんなおおごとにするつもりはなかったのに!!」というところですね。オーストリアはヤクザ外交で、バルカン半島を裏で煽りまくってるロシアに釘を刺したつもりだったし、ロシアの総動員もオーストリアへの示威行為(のつもり)。ロシアのニコライ2世はヴィルヘルム2世に対して「総動員令かけたけど、別に戦争するつもりはないんだからねッ!」ってわざわざ書簡まで送ってたそうです。
ここでドイツがもうちょい落ち着いてたら、外交問題で収まってたのではないか…と思えてならない。

結果、後先考えずに突っ走ったドイツの小モルトケはシュリーフェン・プランの運用に失敗、西部戦線は泥沼に。あとはみなさんご存知のとおりの結末です。
フランスが戦後ここぞとばかりにドイツをいじめ抜いたため、これはバイエルン地方で右翼勢力の伸長を促し、ヒトラーの台頭を招くことになるのはもう少し後のお話。
歴史はこのように、複雑につながってるからおもしろいのです。

SHOULDER ARMSトップ絵は、第一次世界大戦を舞台にしたチャップリンの爆笑コメディ「担え銃」より。
今やYoutubeで全編視聴できますから、未見の方はゼヒゼヒ。ほとんどパントマイムですから英語わからなくても楽しめます。そんな終わり方があるかよ…というラストですが。笑

以下どうでも良い私信:スマホ版の肖像画のサイズを最大で100ピクセル四方に小さくしました。案外横幅狭いスマホが多いようなので、これで見やすくなれば良いですが。あといろいろ表示の不具合とかを修正しました。(肖像画に名前が出てなかった件など)
いやー管理人スマホ持ってないから全然気づいてませんでしたよ。スマホユーザーのドクターにはご迷惑をおかけして申し訳ない。
ラヴ・チャップリン ! コレクターズ・エディション BOX 1 [DVD]
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元スレ:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324918163/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.15 22:07
    詳しくはないけど、
    終わりの方ってもうグダグダでスペイン風邪は流行りまくるしもうヤダーって感じで、
    華々しい大決戦によって決着がついたわけじゃないからでは?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.15 22:08
    とりあえず、
    「ベルギーは道ではない。国だ」と言い放った
    アルベール1世はカッコイイ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.15 23:57
    実質勝ったのが日本とアメリカくらいだし・・・
    敗者と勝者の違いが分かりにくいことも不人気の理由かも、ロシアとか途中退場で勝手に死んでるし
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.16 6:46
    編集が糞過ぎ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.16 9:04
    社会科教師の質が低すぎてまともに教えられないのも
    不人気になる原因かも。
  1. >華々しい大決戦によって決着がついたわけじゃないから

    全体的にイデオロギーの戦いではないですしね。グダグダ感はたしかにw
    -----------------------
    >「ベルギーは道ではない。国だ」と言い放った

    まったくですよ。ベルギーとかポーランドは大国に挟まれたせいで不遇の歴史をたどっています。
    -----------------------
    >敗者と勝者の違いが分かりにくいことも不人気の理由かも

    なんかカタルシスもないですしねぇ。笑
    -----------------------
    >編集が糞過ぎ

    スイヤセ~ン
    -----------------------
    >社会科教師の質が低すぎてまともに教えられない

    まぁ公立高校は教育ガイドラインが決まってるってのもあるでしょうか。
    学校の先生には創意工夫を持って授業に臨んでもらいたいところ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.17 16:30
    なんでや!ポーランドも大昔は大国だったやろ!
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.17 21:43
    第一次世界大戦というと、心霊主義の台頭を促し、塹壕戦などからくるシェル・ショックなどに由来する心理学の発達。果ては大量殺りくによる推理小説までの変質などサブカルチャーにも多大な影響を出してるんですよね。
    これらの影響って、現代にまで続いてるんだし、無視できない時代ではあるんですけれどね。
  2. >ポーランドも大昔は大国だったやろ!

    13世紀ごろはヨーロッパで1番の大国でしたね。管理人はポーランドという国がちょっと好きなので建国の歴史についてはチラホラ読んでます。
    でも不遇の歴史をたどったことに変わりはないとも思いますw
    ------------------------
    >サブカルチャーにも多大な影響を出してるんですよね。

    そうですよねぇ。心霊主義云々は、降霊術だのエクトプラズムだのが、ちょうと流行った頃ですよ、そういえば。
    民族運動の契機になった事件でもあるでしょうか。(WW1だけじゃないけど)
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