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大人になってわかった。あの名言・格言・諺は嘘だ! @ [言語学板]


大人になってわかった。あの名言・格言・諺は嘘だ! @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/11(火) 09:43:42
子供の頃、親や学校の先生から教えてもらったりテレビで聞いたりして、無批判に受け入れていた名言、格言、諺、その他諸々。
でも、ある日突然、まるで催眠術が解けるみたいに、その言葉って全然嘘だと突然気付く時があるのだ!!


たとえば「運も実力のうち」という言葉。嘘だよな?
運が実力だなんてどこの馬鹿が言い出したんだと思うだろ?
誤訳が原因で出来た言葉なのに未だに生きてる「健全なる精神は健全なる肉体に宿る」も嘘だよな?

こんな言葉を徹底的に叩いて世の中から抹殺してやろうじゃないか。
2: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/11(火) 10:19:43
言語学はそういうことをやる学問じゃない
氏ね
5: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/11(火) 18:19:33
「運も実力のうち」という言葉。嘘だよな?
激しく同意
努力して出来ない事などない!(この世に不可能はない)」って言う奴も同類。
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/11(火) 21:15:11
嘘とも言いきれない。
結果(パフォーマンス)からしか力は測れない、つまり、目に見えない「実力」というものは元々ないのだとも言える。
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/11(火) 22:11:46
人間その他の動物は無から生まれるのが自明の理。
そこから教育を受けて知識と教養の中から感性や知恵を磨くもの
つまり『実力=経験及び努力の末重ねて来た実績』だと思う。
実力は備わっているのではなく身に付けていくものだと思う。
34: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/02(日) 23:10:56
評価者の無能から評価しそこなった実力が「運」なのではないだろうか。
確率からは長期的にはプラマイゼロ、よって成果の上乗せは望めないはず。
評価可能な実力と実績の食い違いの平均と見れば、その「運」は「実力」だ。

ちなみにまぐれでもやったものがち、という意味でなら努力・根気が大事だ。失敗による損失は過大評価されやすい。

もう何かいけないことをを覚えてしまった伝説のサルのごとく死ぬまでやれば、多くの「困難なこと」はできるだろう。

特に、経験による優位が上積みされる、対人スキルのたぐいは、鈍感さも実力。(失敗によるダメージがないから)
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/11(火) 22:41:45
大人になれよと小一時(ry
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/12(水) 00:39:50
大学は楽しいから、一生懸命勉強頑張って必ず行きなさい。
嘘。楽しくねえ。
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/12(水) 02:12:33
己所不欲、勿施于人
俺は干渉されるのが嫌いなので放っておいたら、「私に関心ないんだ」と逃げられた orz
管理人より:「己の欲せざる所は、人に施すことなかれ」という故事成語。
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/14(金) 00:24:06
急がば回れ は嘘ならば、
善は急げ  は正しい。

善は急げ が嘘ならば
急がば回れ は正しい。

でも、どっちが嘘で、どっちが本当か分からない。
それは誰にも結論できない。
12: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/14(金) 19:13:47
>>11
いわゆる「矛盾の説」だな。
しかし「急がば回れ」の方が、善事悪事の両方の場合に使用できるとしたらどうだい?
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2007/12/16(日) 15:16:58
娘十八 番茶も出ばな

嘘とは言わないが娘十一の方がより真理に近いであろう。
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/01/03(木) 04:42:03
嘘とは言わないが娘十一の方がより真理に近いであろう。
いいや、娘18の方が妥当だと思う。
私の中で11は幼女の域、娘さんの定義は「13歳前後~34歳前後の未婚女性」である。


勿論10歳以下でも保護者の前では「お嬢さん、娘さん」と敬称する
しかし、それは相手に敬意を示しての言動。16以下はお嬢さんとなる。

30はおば様じゃないか?という意見いいえ、姉御です。
しかし、知ったかぶって空気読まずに説教ばかりしている女性は33以下だと「小娘」に当たります。

また若い時気弱で意見できない人が26くらいになると急に主張してきます
これが一種の大人の階を上り始めてる証です自覚を持った証拠

しかし、5、60の人は、彼女達をでしゃばってるようにしかみえないので彼女達はとても傷つきます。
知恵も付いてきてはいて苦労もしるのですが、まだ、どこが経験不足で本当に大事なところでは任せて貰えないからです。

女性で一番格好良くうつり大人の色気があるのは36だという説がある。
確かに年もあまりいってないし、子供くささもなくなる頃
一番の働き盛りと同時に、異性をつかむテクニックを知っている年齢層だと思う。


なるほど、確かに的を射ているよな...これを始めに言った人。
55: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/11(水) 03:07:25
年増でもバージンならばまだお嫁の貰いてがあるよね、くらいの意味かと思ってた。
諺のできたころは、十八歳では適齢期ギリギリだったから。
管理人より:ロリvs熟女 in 言語学板!
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/12(火) 14:38:44
金は天下の回り物待てど暮らせど、一向にオイラの処には回ってこないょ~ ('A`)  
18: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/15(金) 22:35:04
そんなお前らに格言を贈ろう

けーすばいけーす
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/16(土) 00:52:45
>>18
上手いっ!!
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/16(土) 13:13:07
↑それも嘘である事にきずいてくれよ
21: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/16(土) 13:30:41
一事が万事
人間の一面だけみて全体決め付けてんじゃねえよ
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/19(火) 01:00:50
暑さ寒さも彼岸まで
24: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/20(水) 01:59:11
↑昔はその通りだったんだが、近年は一ヶ月程ずれてる感じ。
管理人より:旧暦と新暦の関係かもしれませんね。
25: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/20(水) 05:51:11
>>1
健全なる精神は健全なる肉体に宿る」に関してどの説を採ってるのだろう?
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/20(水) 06:18:06
どの説を採っても、「健全なる精神は健全なる肉体に (のみ) 宿る」は、誤訳だろう。
57: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/13(金) 19:02:08
「健全な精神は健全な肉体に宿る」

・・・まあ、今時本気でこんな事言ってる奴いたらどうかしてるなw
58: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/13(金) 19:53:25
>>57
今時だからこそ「健全な精神は健全な脳に宿る」が注目されている。
60: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/14(土) 20:29:15
健全なる~は続きがあって、
健全なる精神は健全なる肉体に宿る、そう願うがよい
が本当に言った言葉らしいよ
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/15(日) 06:14:44
正しくは
ユウェナリス健全なる精神が健全なる身体に宿ってもらいたいものだ
ユウェナリス。
つまり、一種の当てこすりで、そんなやつは当時もほとんどいなかったって事。
管理人より:どうもこの»61が正解に近い模様。
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/20(水) 19:16:43
「笑う門には福来たる」の元の漢文は「笑門来福」。
正しくは「笑門は福を来たす」と読まなければならない。
「笑門」とは膣口のこと。
"Vaginae bring happiness."
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/24(日) 11:24:28
果報は寝て待て

↑↑↑

嘘八百
29: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/24(日) 16:38:28
>>28
本来、やるだけのことをやったらあとはジタバタするな、という意味では?
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/02/26(火) 21:54:46
>>29
ああ、さうなのか。
勉強になつたわ。㌧
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/01(土) 01:49:35
>>29
それは「人事を尽くして天命を待つ」では?
33: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/01(土) 01:52:05
果報は寝て待て」は良い結果を得るためには、寝て待っていればよいということでなく、「やることをやってしまったら、クヨクヨしたり、無駄な動きをしない」ということです。
故事百選より
31: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/01(土) 01:47:14
もともと諺などは真実とは限らんのだよ。

格言で言えば訳の分からんのは、「法は破るためにある。」と心理のように言うやつ。

願いは必ず叶う。」と言う、たまたま自分が叶った有名人のたわごと。
35: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/07(金) 23:43:57
人間は生まれながらにして平等   大ウソ

天賦人権 大ウソ

努力は報われる 多分ウソ
36: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/07(金) 23:57:30
>>35
最後の多分ウソというのがかわいいなw
44: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/09(日) 17:53:29
>>35
> 人間は生まれながらにして平等   大ウソ
> 天賦人権 大ウソ
これも何か勘違いしてるだろ。
全員で守るべきルールがあると言ってるのであって、味噌も糞も一緒と言ってるのではない。

昔は人間を数種に分けて、それぞれに違う法を定めていた。
それでは人材が拾えず不経済なんだよ。
42: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/09(日) 11:37:31
インディアン嘘つかない
43: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/09(日) 17:32:48
中2病臭いスレだな。>>1はまだ子供だろ。
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/11(火) 03:05:32
火のないところに煙は立たない

三流週刊誌、ゴシップ紙が多様するフレーズ。
どんな根も葉もない噂もこのフレーズを添えておけば真実味を帯びるという魔法のような言葉だ。
実際は火のないところに発炎筒を投げ込んで火事だと騒いでる連中だからな。
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/11(火) 16:08:11
>>46
口コミがそれを言うときに限って、いくらか信憑性がある。
マスコミが言うのは全くのデタラメだよ。
49: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/17(月) 01:09:19
>>46
同意。
火と煙という自然現象と、人の行動と噂という人間のやることを比較すること自体、無理があるのだけどね。
50: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/03/17(月) 01:22:54
ちょと違うが迷信がどう生まれるかのうまい説明を聞いたことがある。

アフリカのある村にこんな迷信があった。
一つは人を殺すと殺した人間の幽霊に呪われると言う迷信。

もう一つは、顔にメイクをすると幽霊から逃れることができるという迷信。

最初の迷信は殺されることを恐れる人間が作った迷信。
あとの迷信は人を殺してしまった人間が作った迷信。

つまり諺も誰かが目的を持って自己都合で作った可能性大ということだな。
56: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/11(水) 03:46:01
やればできる
67: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/18(水) 21:29:33
>>56
中出しでも100%当たるわけじゃないからなあ。
59: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/14(土) 02:00:54
>>1
ん~、勘違いされておれれるようだ。
名言・格言・諺を物理の法則や数学の定理のように考えておられるようだ。


つまり、真実を語っているのではないのですよ~。
その時々の話を自分に都合のいいように納得させたり話の流れを作ったり、といった役目を果たしたりもするんですな~。


 例えば、「人という文字は~二つの棒が支えあっている様子を・・・。」なんていうのは、全くのデタラメらしいが、「人間が支えあうのは大切だ~。」ということはそれほど間違ったことではないので、それはそれでいいのだ~、ということだな。
64: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/17(火) 08:29:29
「生きていればいつかきっといい事があるよ」
明日交通事故で死んだりしたらどうしてくれるんじゃ。
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/17(火) 05:31:09
人間は生まれながらにして平等である。
天賦人権
天は人の上に人を作らず。
65: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/17(火) 13:36:23
福澤諭吉福沢諭吉はそういいながら、自分の子供はサムライとしか結婚を許さなかった

らしいですね
管理人より:「学問のすゝめ」は、どうやら諭吉先生の言葉ではなく、アメリカの独立宣言の翻案であった、とする説が有力なようですね。
66: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/18(水) 21:21:45
板垣退助板垣死すとも自由は死せず
そもそも板垣はそんな事言ってない。
管理人より:Wikipediaには、
その際、板垣は襲われた後に竹内綱に抱きかかえられつつ起き上がり、出血しながら「吾死スルトモ自由ハ死セン」と言い [注 5]、これがやがて「板垣死すとも自由は死せず」という表現で広く伝わることになった。
と書いてあります。まぁ近いんじゃあないでしょうか。
72: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/20(金) 16:03:51
太宰治生まれてすみません

太宰治ってほんとにいやらしい語り芸人だ。
この言葉も書いてある通りに受け取る奴にはそれでよし、「卑下自慢かよ」って不愉快な顔する奴には「イヤイヤ冗談ですってw」と逃げられるようにしてある。
74: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/23(月) 13:28:49
心の貧しいものは幸いである。天国は彼のものである
金持ちが天国へ行くのは、らくだが針の穴を通るより難しい
バカでビンボーなやつの方が幸せだ、だってよw
76: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/25(水) 12:41:10
ことわざとか名言とか格言のたぐいも、文脈から切り離すといかようにも解釈できるからな。
文脈から切り離して解釈された意味の是非を問うてもあまり意味が無い。
77: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/06/25(水) 21:42:17
二度あることは三度ある
三度目の正直

どっちじゃ、ボケ!
82: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/07/12(土) 11:08:46
>>77
どっちもあるという事だよ。
ペアにすれば、すばらしい格言じゃないか?
管理人より:「七転び八起き」と「七転八倒」なんかも同様でしょうか。
83: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2008/08/02(土) 00:49:42
天は二物を与えず
これは絶対に嘘だと思う。
天はお前に一体どんだけ与えてんだよ!とつっこみたくなるくらいの超人は確かに存在する。
87: 中本博美 投稿日:2009/05/09(土) 02:02:10
50歩100歩は大嘘。
俺は100個の名門女子大生のおっぱいを知っているし、それ以前もそれ以後もモロ抱きしているから凄いんだが、50個のおっぱいじゃ自慢する気にならない。
100個のおっぱいの方が気持ち良いし。
明らかに大違い。
90: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2009/09/20(日) 02:24:15
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <はいはい
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

ハイ、あんまり言語学は関係ないけど、言わんとすることは分からなくもないですね。笑
まぁ格言自体が作られたのがだいたい昔の話しであることを考えると、現代とは実情が合わなくなったものもあるだろうし、意味自体が変わっちゃったものもあります。
管理人は「2階から目薬」みたいなシュールな格言がけっこう好きだったりしますね。

中国の故事成語で「枕石漱流」というのがあるんだそうです。
「石を枕にし、流れに漱(くちすす)ぐ」という意味で、野外生活ってマジでイイよね!という感じのことなんですが、これを昔の中国で、「漱石枕流」と言い間違えたひとがいたんですね。
それをからかわれた当人、「石で口をすすぐのは歯を鍛えるためだし、流れを枕にするのは、耳の掃除をするためなんだよ!」つって開き直ってしまう。
このエピソードが日本に伝わり、「さすが」に「流石」という字を当てるようになったとか、夏目漱石の「漱石」というペンネームはここから取ったとか、そんな説があるんだそうです。
以上のことは、管理人が高校生の時の漢文の参考書に書いてありました。(ホントかどうか知らないけど)

格言とか慣用句に対して、「ぜってぇウソでしょ!」とか「元の意味と違うし!」とあげつらうのも別にいいですが、そこからなにか、生きる方針を見出す方がまぁ健全だと言える。
管理人は外国の格言とかに、ちょっぴり興味があり、中国の「覆水盆に返らず」と、英語の「There is no use for crying over spilt milk.」との不思議な共通点とか、あるいはその文化に根ざした一風変わった格言などは、けっこう新鮮だったりしますよね。
そういうのを専門に研究したりするのってナニ学になるのかなぁ。

トップ絵は、正直こういうテーマだとなんの画像にしたらいいか全然わからなくて、適当に「ancient china」とかで検索してたらヒットした美女を無理やり差し込んでおきました。
景甜」という中国の女優さんだそうです。というわけで中国4000年の美女ギャラリー。 景甜(Jing Tian)景甜(Jing Tian)景甜(Jing Tian)景甜(Jing Tian)景甜(Jing Tian)景甜(Jing Tian)景甜(Jing Tian) おおー、これは日本人受けしそうな美女!さすが中国4000年だよ…(こゆ時だけw)
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.26 21:36
    美女て、フォトショつかいまくりやん。
    まあ、日本も言えないけどさ、ハマのジャケ写真とかw
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.26 21:49
    お前らみたいな無能を一般的な人間と一緒にするなよ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.26 22:17
    何事にも例外は存在するってだけなんだよなぁ・・・
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.27 21:08
    「健全なる精神は健全なる身体に宿る」じゃなくて「健全なる精神は健全なる身体に宿れかし」じゃなかった?
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.28 14:29
    ことわざ・格言は、知恵として「こうした方がよい」って話と「そんなこともあるさ」と
    なぐさめ(気休め)の話に分けられるんじゃないでしょうか。
    ・善は急げ …やり始めるのは、すぐの方がよい
    ・急がば廻れ …短絡的な進め方は、かえって時間がかかる
    これは別に矛盾してないですよね。

    暦関連は元々大陸内陸部の話が多く、日本の平均とかけ離れてるとかなんとか。
    にしても、「気候が昔と比べて」とかいうのは、思い込みでなくデータに基づいた話を
    聞いたことがないなあ。どの程度昔のことを想定してるのか知らないけど、今時は簡単に
    調べられそうなのに。

    「ケースバイケース」ってのは、結論を急がずに他の状況も想定すべきって言葉。
    それ自体が結論だと思ってる人が多いのが困るところ。場合によるというなら、どういう
    場合があるか幾つか候補を出し、それぞれどう対応するのかという話に続けないと。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.4.29 10:27
    別に嘘でもなんでもない
    ことわざにしろ格言にしろ、確率論、統計学の問題だ
    絶対唯一の真理ではない

    文化特有のことわざ等についての研究となると、多分言語人類学かな
  1. >美女て、フォトショつかいまくりやん

    夢見ましょうよ
    ----------------------
    >なぐさめ(気休め)の話に分けられる
    >何事にも例外は存在する

    それがまさに格言の効能だと思いますけどね。集合知みたいなものですし。
    ----------------------
    >ことわざ等についての研究となると、多分言語人類学かな

    そんなのがあるんですか…。
    社会生物学とか、けっこうハイブリッド学問も多いですねぇ。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.7.14 6:34
    暑さ寒さも彼岸まで

    これ、暑いだの、寒いだの愚痴を言ってれるのも此岸(この世)に居れる間だけ、
    彼岸(あの世)に、行ってしまったらそんなことも言えなくなるんだから、
    贅沢な愚痴をこぼすな・・・というのが、原義では?
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.22 5:53
    普通にネットで調べれば意味はわかるのにな・・・

    猫に小判
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.12 0:10
    学問のススメは、「天は人の上に~と言われるけど現実は違うよね、だから勉強しなさい。」という啓発本だから、諭吉は人が平等とは思っていない。
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