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ベーシックインカム・負の所得税などについて語ろう @ [経済学板]


ベーシックインカム・負の所得税などについて語ろう @ [経済学板]
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/01(金) 04:41:40 ID:zRLUax/Q
語れ
3: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/08(金) 00:00:10 ID:QsBuAKBN
ニュー速でしつこくやってるな
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/08(金) 01:47:12 ID:2PsUel6x
ベーシックインカム(Basic income)とは、政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。
ベーシックインカム - Wikipedia
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/08(金) 08:28:27 ID:YQamUhsp
■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。

(1)完全ベーシック・インカム: 属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。

(2)負の所得税: 所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人(特に経済学者)に多い。

(3)給付つき税額控除: 減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、日本でも具体的に検討されている。

■ベーシック・インカムの三つの長所
このように、ベーシック・インカムは、再分配を金銭による直接給付によって行おうとするものであり、これは従来の「福祉国家」による制度的な再分配とは根本的に対立するものである。
「福祉国家」と比較して、ベーシック・インカムの長所は、以下の三点に集約することが出来る。

(1)再分配のプロセスの透明性が高くなる。
例えば、生活保護の受給者がバッシングに遭いやすいのは、制度運営に行政の恣意的な判断が強く働いているためである。
ベーシック・インカムには、こうした恣意が介入する余地が少なく、国民の間の疑心暗鬼や不公平感を和らげることができる。

(2)分配された資源をどのように使うべきかについて、個人が決定する自由度が高まる。
福祉国家では平等な再分配が生活の画一化をもたらしがちであったが、ベーシック・インカムはライフスタイルや文化の多様性との両立を可能にする。

(3)分配の手続きがはるかに簡素になり、行政コストが大幅に削減できる可能性がある。
福祉国家には、制度を運営するコストが必要以上に膨張する傾向があり、ベーシック・インカムはこの問題を解消する有効なアプローチである。
8: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/08(金) 08:29:30 ID:YQamUhsp
◆日本を救う!?ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない&第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する!というミラクルな政策の実現性とは?(週刊SPA!)
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php

労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。

家族の形態が変わり、少子化問題も解決!?
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。これで少子化問題も解決!?

第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。

ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。

行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってBIに一本化されるため、煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
ベーシックインカム・実現を探る会
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/10(日) 13:35:40 ID:0CrpFtX+
>>8
そんなふうにバラ色にはならないよね。

派遣村でお金もらったらさっそくパチンコ↓
生活保護の使い道 in 西成 その2

国がお金を配ったら人間が自動的に理性的になるなんて、共産主義よりひどい理屈だ。
ベーシックインカムは国の衰退を早めるだけじゃないのか。
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/12(火) 23:49:07 ID:SBfZvAMT
>>10
パチンコで消費せずに貯蓄したほうがもっと有害じゃないの?
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/15(金) 15:20:42 ID:JXKAvYE/
>>13
銀行に預ければ融資や投資にも回されるだろう。
パチンコで消費すれば朝鮮にも回されるだろう。
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/10(日) 20:07:13 ID:33Np8zzE
金を渡すなら、公園の掃除でもいいから仕事させて、その対価として渡せ。
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/10(日) 20:57:32 ID:mJXfACqL
あと、芸を仕込んでパラパラ踊りを駅前でやったらいい。まじめに踊った奴だけ基本給を渡す。
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/16(火) 01:46:56 ID:BelbLc/f
11-12
それじゃ公共事業じゃん(笑)
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/16(火) 20:19:43 ID:E8g/QwOL
>>18
土地代、セメント代、機械代に金がかからない、ピンハネもされないので、箱もの公共事業と違って、雇用にも効率的で景気が良くなりますね
特に最低時給が貰えるので良い案ですよ。
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/22(月) 21:08:25 ID:bmWKIQoB
>>19
なんでソレで景気よくなるの?w
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/24(水) 11:13:46 ID:9hq2mujm
>>24
供給過剰なのだから、消費を増やせば良いだけのこと、すなわち貧乏人に金を配れば良い。
貧乏人だけでは不公平というなら国民全てに配れば良い、これがベーシックインカムですよ。

このために増税でも配られた金との差引で実質増税にはならない
土地代に多額の税金使っても消費は増えない、今までの例がそうですよ

だからベーシックインカムで資本主義の未来は極めて明るい、資本主義にはベーシックインカムが必需品なのだ。
このことを認識しましょう。


▼資本主義の未来は極めて明るい「これが資本主義だ」
人間よ大志を抱け、人間に不可能はない
32: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/27(土) 09:56:57 ID:cXnVel7K
>>26

共産主義、供給不足で困る→救いようがない、破滅
資本主義、供給過剰で困る→ベーシックインカムで未来は明るい

ベーシックインカムは資本主義の必需品でこれが国富論の結論。
資本主義だからベーシックインカムは可能、これで人間社会は万々歳
20: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/18(木) 08:05:24 ID:q14m+F/e
パイは大きいのに、政治家もエコノミストも国民を豊かにするにはパイを大きくする必要があると言っている
しかしパイは十分に大きい、むしろ大き過ぎで供給過剰になってる。

供給過剰なのに、もの不足で困っている国民も多いというのは何かが変だ。
供給過剰なのだから消費を増やせば良いだけのこと。それには貧乏人に金をくれてやれば済むだけのこと
こんな簡単なこと何故やらないのか、
30: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/26(金) 17:39:20 ID:u+q9fUT0
BIあっての資本主義、資本主義あってのBIなのです。
増税でも国民全てに現金が支給されるので国民全体では増税にならない
それで消費が増える、それで供給も増える、だからBIは資本主義には欠かせないのです。

逆に資本主義でなければBIで供給不足になり破滅です
33: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/28(日) 14:06:09 ID:BR+48RoA
>>30
> 増税でも国民全てに現金が支給されるので国民全体では増税にならない
資本主義というか自由主義はあくまでも私有を優先し、それを大前提にしてパレート最適かどうかを測るので、「国民全体では」という古典的な功利主義の発想は、どちらかというと資本主義的ではないよ。
社会民主主義とか修正資本主義とかそういう命題でしょ。
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/01(月) 09:06:40 ID:Af88BQ2x
>>33
自殺者、ホームレス、犯罪などの現実も考慮すべきと思うのです

ベーシックインカムは国富論の一環で、資本主義はベーシックインカムを導入する為の一手段とも考えています。
政治でもベーシックインカムが導入可能な経済社会を作ることが最大級の責務ではないでしょうか
ロボットの普及でベーシックインカムが導入可能な、むしろ導入しなければ衰退する経済社会になったと考えています

特にベーシックインカムは、消費も供給も共に伸びるので、効率的で最高の景気対策と考えています。
▼資本主義の進むべき方向
34: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/28(日) 18:05:40 ID:k5n7hgaN
BIの財源としてインフレ政策という話になるけど別に長期金利が上昇してもいいのでは?
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/04(木) 02:51:57 ID:qWxf+oc5
負の所得税と累進課税+生活保護って何が違うの?
38: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/04(木) 14:12:23 ID:giz7q7da
>>36
生活保護は労働のインセンティブを削ぐだろ。
しかも給付の定義が曖昧で、ゴネたら通るみたいな事例もいっぱいある
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/05(金) 01:15:12 ID:3mDaknRx
人間には安心感が必要なのです
将来とも生活は最低限でも保障されているとの安心感があれば、人間として素晴らしい能力を発揮するのではないでしょうか

働きたい、他人のために何かをしたい、介護やボランティアをしたいと、ほとんどの人は思っているのではないでしょうか。
それが現状のように、卒業しても職がない、正規社員にならなけれ安賃金で働かされその上に何時解雇されるか分からない、
こんな社会では、心配でエネルギーを使い果たしていじけてしまいますね、勉強などは手に付かずどんな学校教育も台無しになってしまうと思うのです。

生活保護と違い複雑な申請手続きも必要なく公平ですね、派遣村もなくなります、
こんなことからも人間に安心感を与えてくれるので暖かい活気溢れる社会になると思うのです。
43: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/09(火) 00:30:00 ID:LQj+ms6D
国民所得400兆円
税率60%で税収額240兆円
100兆円は予算
140兆円をベーシュックインカムに、国民1人当り月10万円
社会保障や年金は無し、公務員は大幅に減りますね。
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/09(火) 07:01:01 ID:JEdm11+T
所得税6割で120万円還付(医療なし、年金なし)かぁ。

年収220万円以上から赤字になるな。それ以上は貯蓄に励むんでは。
それ以下は、働かなくなりそうだ。
45: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/09(火) 07:21:57 ID:3Zr6ZE4G
>>44
働く意味が変わるだろうね

仕事のリターンや目的を金(売上げ)じゃ無くて、やりがいとか、結果に求めるようになりそう

更に、好きな勉強を生涯にわたってする人も増えそうだ
47: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/09(火) 12:42:36 ID:JEdm11+T
>>45
どーだろ?
赤字側になる人(220万以上)は医療保険や年金分をカバーするために、必死にならざるを得ないと思う。
余裕のある労働はムリだろう。

それ以下の人も、働くより子供を作った方が早いから、そっちに走りそうだな。

少子化は何十年かかけて解消しそうだが、子育て、教育、出産などのコストで短期的(BIで生まれた子が成人するまでの間に)、国家破産に到るんじゃないかな。
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/09(火) 08:42:10 ID:HjAt0yDi
あほクサ。
『ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。

お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に、プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為)させてる事にどうして気付かない?
48: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/12(金) 00:51:39 ID:s/nORdms
月5万円で年60万円
ベーシックインカムに70兆円。


生活保護費と公務員の人件費削減で30兆円はうきますね。
所得税を一律に10%上げれば40兆円ですね。(全ての所得に適応)
生活保護費以外は全て今と同じ。

消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/21(日) 06:49:59 ID:6ZoiAsKW
というかね、日本は人口に比べて実際に働ける職の数が少ない。
一部の人が働くだけでいい社会はまだ先だろうけど、確実に一部の人が働かなくてもいい世の中になってる。


国が労働の義務を憲法に明記しているなら、ワークシェアをして一人当たりの所得を下げてでも働ける社会を作るべきなんだ。
自分の所得を減らしたくないからって職にしがみつく者がいるから、無職が生まれたり不安定かつ安い賃金で働かなくてはならない人が出てくる。

仕事をシェア出来ないなら利益を分け合うとまではいかないけれど、最低限競争に負けた者にも食いっぱぐれない程度の金をよこしなさいってこと。
56: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/21(日) 10:43:51 ID:gygsaVVn
>>54
>ワークシェアをして一人当たりの所得を下げてでも働ける社会を作るべきなんだ。
貧乏人同士で分かち合っても消費は増えないですよ。
ロボットは消費者でないのでロボットが増えても消費は増えない、給与は上がらない、
ベーシックインカムは資本主義を救うのです。貧乏人支援は副産物なのです
49: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/19(金) 06:29:47 ID:tp5qE6TR
ナマポの支給総額なんて2兆円程度だぞ。
公務員の給料も年間30兆円切ってる。


公共サービスが一切無くなり、所得税10~20%のワープアにとっては1・5倍~2倍の大増税。

月5万程度じゃプラス・マイナス0じゃないのか?
51: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/20(土) 16:29:42 ID:IFUEYU/7
>>49
>月5万程度じゃプラス・マイナス0じゃないのか?
ベーシックインカムは弱者支援ではない、弱者支援は副産物

ロボットは消費者でないから資本主義は成り立たないのです。
したがって資本主義が衰退しないため必要だと言うことです
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/21(日) 04:43:10 ID:dKzJDEdW
>>51
収支がプラマイゼロなら、消費は増えないだろがw

所得税を10%も上積みしたら、年収200万円台の時点ですでに、BIで得られる60万円(5万円x12ヶ月)を上回る所得税を納めなきゃならない。


つまり年収200万以上、日本の世帯の8割が、赤字。

消費拡大なんて起こらない。
55: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/21(日) 10:37:02 ID:gygsaVVn
>>53
>つまり年収200万以上、日本の世帯の8割が、赤字。
税金が10%で20万円、60万円支給だから40万円増える
こんなことより赤ちゃんも60万円支給されるのですよ。
4人家族なら240万円+180万円=420万円の収入になる
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/21(日) 14:12:03 ID:dKzJDEdW
>>55
>税金が10%で20万円、60万円支給だから40万円増える
ん? 所得税は現行の税率に「10%上積み」されるんだよ。
いま現在、所得税率10%の人は20%に、20%の人は20%の所得税を払うことになる。


おまえの計算でいくと、税率10%(20万円)を支払う人は、税が20%(40万)に値上がりし、BIを60万円支給されても、差し引き20万しかのこらない。

税率20%のワープアは税率30%となり、60万円支給の60万円徴収だから、差し引き0。

それ以上はBIもらっても赤字。
60: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/21(日) 23:33:25 ID:gygsaVVn
>>58
200万円の例だからです、子供4人の課税最低限は325万円だから、200万円では税はかかりません
だから420万円の収入になるのです。


>税率20%のワープアは税率30%となり、60万円支給の60万円徴収だから、差し引き0。
この例でも普通なら20%の税金すなわち40万円取られていたのが、取られなくなるので40万円得したことになるのです
すなわち収入が160万円のところ200万円になるのです、それに1人につき60万円増えますね


ご参考までに、米国は日本より貧乏人に優しい税制なのですよ,日本人は洗脳されているのですね
課税最低限日米比較、
夫婦子ども2人、日本:325万円、  米国:39,783ドル(07年)、
夫婦子ども1人、日本:220万円、  米国:35,241ドル
夫婦      日本:156.6万円、米国:14,590ドル(米国は低い、子供がいないと生活は楽だと言うことか)
単身      日本:114.4万円、米国:12,590ドル 

▼米国ではこの課税最低限以下の勤労者全員に現金が支給される、

ワーキングプアー解消のため1975年から導入され最近強化された税額控除です、
税額控除だからマイナス税があるのです。
EITC(Earned Income Tax Credit: EITC)
次よりです
「税の集め方と使い方の日米比較」
61: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/22(月) 12:41:15 ID:A494Z5TN
>>60
はあ?
だれも「子供4人」もいるw大家族の話なんかしてない。

そもそもBIは国民に一律同額のカネを配る替わりに、その他の社会保障を一切無くすという議論だ。


生活保護無し、年金無し、医療保険無し、雇用保険も扶養控除も、一切合切無し。

なのに、なんでお前はBI導入後にも、あたかも課税控除が存続するような話しになってるの?

そして、控除金額を査定し、計算する公務員も居なくするんだろ(>>48,49)
公務員給与総額30兆円+生活保護総額+2兆円=32兆円。

BI原資30兆を捻出するためには、公務員は全員クビ。

よって>>60の主張は絵空事。

>税率10%(20万円)を支払う人は、税が20%(40万)に値上がりし、
>BIを60万円支給されても、差し引き20万しかのこらない。
>税率20%のワープアは税率30%となり、60万円支給の60万円徴収だから、差し引き0。
>それ以上はBIもらっても赤字。
↑これが実際にBIが施行されたときにやってくる、現実。
62: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/23(火) 20:16:12 ID:Gwg7c/93
>>61
一般会計の社会保障費28兆円はゼロになりますね、この分は別途収入から支払うのです

現状では子供1人で年収200万円なら税金はかかりません、だがBI導入では10%かかるから
200-20+60万円=240万円の年収になりますね(本人分)
3人家族では240+60×2=360万円になりますよ、160万円増になりなす


これから各種保険料を支払う
仮に社会保険料を1/3とすれば、保険料120万円で手取り240万円ですね、
保険料負担が大きいので医療費個人負担はなし,年金も多いですね

(参考)福祉大国のスウェーデンでは企業が雇用者の社会保険料を負担している
社会保障拠出金(雇用者負担)
被雇用者の名目所得の32.42%に相当する額を雇用者が負担する(被雇用者が70歳以上の場合は24.26%)
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/24(水) 09:56:05 ID:/lhExnbO
……話が通じない人なのかな?

>>62
何度も言うけど、所得控除をはじめとした各種保障は、無くなる。
その代わりに月額○万円などに一本化する。
これがBIの前提。
そうしないと「公務員を全員解雇する・行政をスリム化する」なんてこともできない。


控除が無くなくなり、さらに所得税は10%上積みされるから、これまで何らかの控除を受けて所得税・住民税が減額されていた人も、突然、20%以上の所得税増税になる。

なのに、>>60>>62は、この事実をまったく度外視した計算を行っている。
BIが導入されたときの現実を、まったく表してない。
非常に不誠実。
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/24(水) 10:41:50 ID:/lhExnbO
>(参考)福祉大国のスウェーデンでは企業が雇用者の社会保険料を負担している
あと、BI体制化では、むしろこれら(年金、雇用保険、健保etc)は逆に全て、個人負担になるだろう。

いまは雇用・被雇用者側で持ち合ってるが、BIが推進される理由の一つが、こうした企業負担の軽減にある。
(最低賃金制度も廃止される恐れがある。)
64: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/24(水) 10:28:12 ID:/lhExnbO
>一般会計の社会保障費28兆円はゼロになりますね
公務員を全員クビにして、生活保護をやめて、しかも社会保障費にまで手を付けちゃうのかw
もっとも、公的医療保険も年金制度も廃止して、その分バラまこう、というのがBIだからな…。


>仮に社会保険料を1/3とすれば、保険料120万円で手取り240万円ですね、
1/3の根拠がまったく不明だがそれでも、扶養家族が2人いても、差し引き20万円しか貰えていないことになる!
年収200万円の家庭で、プラスされるBIは実質たった年20万円。
3人家族・12ヶ月で割ると、BIで貰えるのは差し引き月5000円ちょっと。

月5000円が、「3人家族BI」の現実というわけだ。
BIって月5万円もらえるんじゃなかったのか!」と言う声が、もう聞こえてくるw
65: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/24(水) 10:37:55 ID:/lhExnbO
ちなみに、ちゃんと独身者でも計算しておこう。

年収200万に対して、20%の所得税ということは差し引き160万円。
そこにBIで年間60万円貰えるから、220万円。
そこから収入に対する1/3の社会保障負担を差し引くと、約145万円。

年間60万円貰えるどころか、55万円の減収・・・。


68: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/24(水) 20:09:16 ID:QC/eRRC0
>>65
不公平な比較ですね,公務員削減も生活保護など一部ですよ
BI導入しなくても、税金、年金や医療保険料も必要なのですよ。
これを加えたらほぼ同じで、それに失業してもホームレスにならなくても良いのですよ。

スエーデンのように保険料を企業が負担しても良いし、現在のように半々でも良いし、特に1/3は100兆円にもなるので低所得者には免除も出来るし潤沢な社会保障が出来るのです

そもそもベーシックインカムは資本主義が廃れないために必要で、貧乏人支援は副産物として提案しているのです
71: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/25(木) 23:16:37 ID:llg7iSyE
>>68
君、生活で苦労したことないだろ?
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/26(金) 21:39:26 ID:r+FaSyml
>>68
不公平って…。おまえがやった計算を、そっくりそのまま当てはめただけじゃないかw

>公務員削減も生活保護など一部ですよ
だろうね。
BI導入で削減できる公務員は、年金・生活保護関係のほんの一部だろう。
それら全員を解雇しても、節約できるのは数兆円にもならないだろう。
公務員削減すればBIが可能だなんて、ほとんどデマゴギー(大衆煽動)だ。


>これを加えたらほぼ同じで、
年収200万円で、社会保険etcを年間55万円も払ってる奴はいないよw

>特に1/3は100兆円にも
だからその1/3の根拠を聞いてるんだが、しかし社会保障負担が年収の1/3にもなる社会なんて、誰も望まないよ。
72: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/26(金) 00:31:27 ID:DHYn0Chd
>>65
計算滅茶苦茶。
何で年収200万に直接税率かけてるのさ?
年収200万円の課税所得は200万じゃないよ?
73: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/26(金) 01:23:38 ID:gX2KKPE8
>>72
今の税率のかけ方だと年収200万から控除を差し引いた額に税率がかかるから実際は安くなるけど、ベーシックインカムを導入だと控除がなくなるので直接年収200万に税金がかかるということじゃね?
74: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/26(金) 20:40:48 ID:+nA8dLCi
>>65
賛否がどうとかいう以前に、モデル計算の仕方が日本の現行諸制度と乖離しすぎ
基本的な税計算と社会保険料の賦課の方式くらい学べよ


年収と課税所得は用語とし明確にちがうし、所得の種類やモデルの職業はなんなのよ?
社会保険の料率も合計しても1/3なんていかないし、そもそも社会保険料の計算ベースは収入
収入から社会保険料計算し、収入から社会保険料やその他控除を差し引いて課税所得出して税率をかけるのが最低限度の順序


年収200万のアルバイトやサラリーマンなら、給与所得控除引いて合計所得で122万
基礎控除38万、国民年金17万、国民健康保険料が10万くらいで、それを所得から引いて課税所得は57万
社会保険に入っているなら厚生年金約7.8%に健康保険約4.5%で24.6万で課税所得は約59万
所得税を計算するとしたらこの57万ないし59万に税率かける事になる


収入と所得の区別がつかないくらいはご愛敬としても、こういうのは経済学云々じゃなくて、日常生活する上での一般常識だろ
童貞がSEXのやり方語ってるくらいアホっぽい
給料明細貰ったり確定申告したことがないお子様は、まず常識を身につけてこい
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/27(土) 01:46:00 ID:MFFLQGn6
BI=ネオリベ」であるのは、もう隠しようもないな。
79: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/27(土) 05:17:49 ID:BWNgBfbK
BI砲でどんだけ人が死ぬんだろうか...
80: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/27(土) 11:48:40 ID:dkTRuyb0
貧乏人から死んでいくのは間違いないな
87: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(火) 14:54:48 ID:XVBla/9j
ある程度経済理論に乗っ取って議論できる人はいないのか?
88: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/31(水) 01:28:52 ID:j6AD7PEP
>>87
禿同
ここまで労働供給について一言も触れられてないのが、やっぱり単なるネットでしかないってことだな…

ネットなんて所詮、基礎学力もなしに情弱情弱言ってるアホの集まりだよ…
70: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/25(木) 20:24:13 ID:0v0BPFeh
ベーシックインカム(笑

ハイ、管理人もあんまりこのへんの家計とか給料とか税金レベルの話しもあんまりわかってなくてまとめてますので、ひとつヨロシク。
経済学板はたまに盛り上がると、マルチアンカー or アンカーなしが多発して、どこがどう繋がってんのか訳がわからなくなります。

スレのまとめ範囲外にちょっと出てたのでついでに書いておきますが、アメリカなどには勤労所得税額控除(Earned Income Tax Credit/EITC)というのがあって、子供がいる低所得者は、税金の還付が行われる制度があるんだそうです。「負の所得税」に似てるかな?

さて、ベーシックインカムという言葉が言われるようになったのはいつごろでしょうかね。リーマン・ショックで、だいぶん不景気な頃でしょうか。
社会保障費・年金・保険その他を全部ナシにして、国民一人頭数万円ばら撒きましょうという感じのことですよね。
なんかこう賛成派の意見聞くと良いことづくめの感じがしますが、財源足りるんでしょうかね?
あと、公務員を全員クビって簡単に言ってるけど、自衛隊とか消防隊とか警官、ガッコの先生その他はどうしてもいるだろうし、だいたいクビになる予定の公務員の皆さんが、黙って指を咥えて見てるとも思えないし。規模を縮小するのはその逆の10倍くらい難しい道理ですしねぇ。

2011-11-20 日本には「公務員」は何万人いるのか、またその人件費の概算
こちらのページによると、日本の公務員の数は約400万人弱(2011年当時)と、日本はOECD加盟諸国の中でも最も少ないということになってますね。実際には
人事院勧告に従って給料が決まる人々は750万人いる、とされています。
だそうですんで、もっとおるんでしょう。どちらにせよ、これだけの人数が一気に無職になったら、わりと大変なことになりそうですけどね??
「公務員は敵ィ!!」みたいな、そんな単純な話しでもありますまい。

不景気の長引く日本では、かなり前からついに公務員の給料が、民間のそれを上回ってしまったということで、「公務員の給料下げろ!」と非難轟々。
そして若者の人気の就職先(または結婚相手の男性の職業)に公務員というのが筆頭にあがるように。ネェー、なんだか隔世の感があります。
それでも各種公務員として、夢と希望を持って入ったひとって、「なんか話と違う…」というか、給料やっすい割に激務だとかで、なかなか大変なようです。年を取ったらまた違うのかな?

日本では年功序列という盤石の構えが崩れてからというもの、こういうギャップがあちこちに現れて、不満も高まってきたように感じます。格差社会といいますかね。なんだか世知辛い世の中になってまいりました。
それでも、まだよその国に比べれば平和な方なのかなぁ…。
5.13追記:当記事を「小人閑居シテ駄文記ス」さんでご紹介いただきました!(この記事
いつもありがとうございます。社会保障が一切なくなるって部分が、なにか想像を絶するんですよねぇ…。(個人的には
ベーシックインカム 分配する最小国家の可能性
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元スレ:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1262288500/

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博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.11 22:24
    ベーシックインカムはやめたほうがいいと思う。必ずフリーライダー(ただ乗り)が現れるからね。それよか、公共事業を増やしたほうがいい。こちらで仕事としてお金を渡せば、現行制度でも十分に機能するのでは?それに、公務員(緊急事態に○ぬほど働いてもらう要員)が少なくなるのも危険だぞ。

    ここ二十数年日本は奇妙奇天烈なことばかりしてきたが、今の制度を極端にかえるのはやめたほうがいい。橋本構造改革、規制緩和でデフレ悪化・派遣社員増やして格差が増え、国民が分断、デフレ悪化。悪いことだらけ。
      • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.5.13 16:26
      こういう誤解が早くなくなってほしい
      経済学的にはとても効率的だ、資本主義の究極の形だと思うんだけどね
      特に、負の所得税方式
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.11 22:57
    今でも貧困ビジネスとかまかり通ってるのに
    ベーシックインカムが実現したら893による搾取がさらにエグくなる気が
      • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.5.11 23:57
      それはヤバイな。893はおそろしい。


      そういえば、働かずに金を手に入れるようになると堕落するよね。サウジ等の産油国もそれを心配してるし、実際にどこかそれで悲惨な目にあった国がなかったっけ?

      確かリン鉱床があった小国。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.12 0:40
    現状のままだと緩やかに衰退するだけだろう。だかららといってベッカムのようなギャンブル政策に打って出るのは危なすぎるわな。これで働かない奴がいっぱい出てきたらもう取り返しがつかなくなる。ゆっくり落ちて行きましょうや。それが嫌な人間は自分で考えて策を練るしかない。自己防衛策が必要。
      • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.5.12 13:20
      現状のままだと緩やかに衰退するだけだろう。

      ここだけ少し心配。総務省の人口推移の統計を見たんだが、2011あたりを境に数万人の人口減少が十数万人の人口減少に変わったんだ。

      首都直下地震もある

      二十世紀初期の世界恐慌からの戦争・今回の第二次グローバル化の破綻→?

      の3点だけ不安がある
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.12 3:38
    日本の衰退の原因は無能な働き者を無理やり働かせてるから。
    無能な働き者や社会に関わると他人からの搾取以外の行動原理を持たない人はBIによって気持ちよく隠居していただき単なる消費者になってもらい
    有能な人達とその手足となる無能な怠け者で社会を回そう
    無能な働き者によって混乱させられない健全な社会と経済を!
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.12 6:29
    ベーシックインカムで保証すべき生活は今の生活保護以下にすべき。
    そんな生活が嫌なら働け。という話でフリーライダーは防げる。
    最低限の生命維持と教育・就職等へのアクセス手段だけは確保してやる。
    配るのは普通の金ではなく利用目的・期間を制限したクーポンでいい。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.12 18:55
    よくわからんのだが最低限生活に必要な額ってどうやって決めるんだろうか?
    当然物価と連動するんだよね?

    で、全国民に配るとなると現在の日銀の金融緩和どころの話じゃないと思う
    そうするとインフレに向かうよね?
    じゃあ支給額も比例して増えるよね?
    さらにインフレに向かうよね?
    じゃあ支給額(略)
    歯止めが無いのだが・・・

    あと、保険を無くすというのは健康保険も含むのだろうか?
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.13 1:54
    マイナンバー制度と組み合わせれば実現可能だと思う。
    無職になっても絶対食べていけるという確証があれば、自動車や家みたいな大きな買い物に手を出しやすくなって結果的により多くの金が社会に回るようになると思う。
    同時に交際費を経費に認定する基準をガバガバにするのも必要だ。
    当然不正受給もあるのだろうけど、それを理由に反対するのはひき逃げがあるから自動車禁止するのと対して違わない。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.13 14:59
    ベーシックインカムでフリーライダーを心配するのは日本人的じゃない。福島でパチンカスが増産されたのは働く場が無いからだ。それでも土地にしがみつこうとしているからだ。

    ベーシックインカムと区役所公認ボランティア活動がセットになればフリーライダーが量産されることは防ぐとことができる。
  1. >必ずフリーライダー(ただ乗り)が現れるからね。

    こちらを始めフリーライダーを危惧する声が多いですが、BIってそういうのも併せのむ政策だと思うんで、アリなのでは。
    もっともそれで日本の経済がなりゆくかというのは別問題でしょうけども…。
    ----------------------
    >現状のままだと緩やかに衰退するだけだろう。
    >数万人の人口減少が十数万人の人口減少に

    ゆるやかに衰退する、というのはこれはこれでアリではないかと思いますが、「ゆるやか」ですむかどうかは分からないですもんね。
    ----------------------
    >日本の衰退の原因は無能な働き者を無理やり働かせてるから。

    格差を広げていくということですね。2:8の理論とかありますし。
    優秀な2割のひとがだいぶん割を食いそうですが…。
    ----------------------
    >最低限生活に必要な額ってどうやって決めるんだろうか?

    BIもいろんな段階説があるんだそうで、各種社会保障をゼロにするなら月8万とか聞いたことあります。それだと財源全然足りないから税金値上げになるんでしょう、きっと。
    健康保険なんかもちろんないでしょうね!
      • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.5.13 16:32
      同感です特に負の所得税方式はフリーライダー良い仕組みだと確信している
      他の社会保障の仕組みは、フリーライダーが居たらマズイ事になるけれど・・・
      もっとみんなにこの仕組みを勉強してもらいたいです、誤解が多すぎる
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.13 21:55
    ヒットラーの予言にあった。人類は家畜と超人に分かれるみたいでなんだかなぁ。


    実際にやってみて10年くらいたってからEUみたいに失敗だったら取り返しのつかないことになるぞ。制度的に問題はなくともたいてい不確実性によってぶち壊されることになるんだよ。

    ベーシックインカムを石油にたとえよう。いくら使っても減らないので楽して暮らせる。当然人間は働かないので堕落してくる。国民は仕事をしなくなるので、政府は外国人を雇ってもたそうとする。ところが二十年たって油田がかれてしまった(危機により制度が崩壊した)。何もできない文句のいう働きたくない国民しかいない。さぁ、どうする?実際にナウルという小国はこの問題に行き当たったわけだがこの制度はどう対処できる?
      • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.5.14 10:50
      こういう誤解がいつまでもある、残念な感じです・・・
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.14 11:47
    ネット住民の多くは、親の金のフリーライダーだから、余計にフリーライダーに対して厳しいよね。自分がフリーライダーだという自覚を持てば、もっと寛容になれるだろうに
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.14 15:33
    目標インフレ率を達成できる程度に札刷って、それを原資にして負の所得税を実施すれば良いと思う
    インフレ率が上がってきたら、負の税率下げてコントロールすればいい
    通貨価値が下がるので、国債残高もこれで実質薄められる
    社会保障の実現までは難しいとしても、この程度は実行した方がいいよ
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.5.14 16:30
    みんなの意見読んで
    お金が使われないと経済は潤わない
    って身に染みるなぁ

    生活の保障はするから貯蓄は禁止
    毎月20万渡すからから毎月使い切れ

    儲けたい奴は働いて儲けろ
    やる気のない奴は20万貰って黙って使え

    考えてみれば中東の油で潤ってる国ってこれやって国内経済回してるんだよなぁ
  2. >人類は家畜と超人に分かれるみたいでなんだかなぁ。
    >中東の油で潤ってる国ってこれやって国内経済回してる

    石油は勝手に湧いてくるからいいですが、日本の場合働かないとお金生まれないですから、今より働く人が減るとBI自体を存続させるのが困難になったりしそうな気はしますね。
    まぁやってみないとわからないんでしょうけど。
    -------------------------------
    >札刷って、それを原資にして負の所得税を

    アメリカみたいな感じですか。いきなりBIはムリだろうから、こんなふうに段階的に推し進めていくしかないんでしょうねぇ。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.4 1:37
    正直、会社組織って物自体がフリーライダーの巣窟なわけで
    だったら、いっそわかりやすく切り分けたほうがいいとは思うな
    所詮フリーライダーは、どこに行ってもフリーライダーなわけで
    フリーライダーで居ることを誇りにすら思ってるしね
    で、そういうのが経済活動に参加するとろくなことはないわけで

    ただ、BIやるんだったら解雇は思いっきり自由化しないと駄目だけどね
    ノルマに達しなければ即クビ位の勢いで
    じゃないと、原資である企業が活性化しないもの
    後、働いているという誇りも得られない
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.10 6:27
    ベーシックインカムは別にやってもいいと思うが
    やるなら日本国民限定にしろ

    日本国内に住んでる人間全員に適用されるなんてことになったら
    外部から移民が大量になだれ込んでくるだろう
    ただでさえ生活保護の不正受給や金額の差異が問題になっているのに
    ベーシックインカムまで外国人に特権を与えてしまうと日本国内がとんでもないことになるぞ
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