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プログラマーになってみて驚いた事 @ [プログラマー板]


プログラマーになってみて驚いた事 @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/05(木) 20:44:22.84
思ってたのと全然違った事
予想外だった事
驚いた事
良かった事


なんでもいいので書いてください
2: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/05(木) 20:46:21.80
趣味でやっていた俺よりも、コンピュータ技術に無知で、書くコードも冗長で無駄でバグばかり
手動で動かしてテストするか出来ない、脳無しばかりだったってこと
8: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 08:22:01.80
>>2
趣味でプログラミングやってるだけで、上位5%には入るわ
23: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 09:06:25.94
>>8
頭のいいのがやるとそうだろうけど
普通の人がやってもしょうがない
12: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 21:14:18.56
>>2
趣味と仕事は違うはずだよ
システム開発設計って技術力だけじゃないから
キミの仕事がまだ初期段階である証拠
13: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 22:23:19.71
>>12
仕事が趣味よりも高度な技術で、趣味にはないビジネス特有のことをやっているのならいいんだけど、

仕事だと、趣味よりも低い技術で、趣味にはないビジネス特有のことだけをやってるからびっくりなんだ

趣味にはないビジネス特有のことだけは仕事やってれば、自然と身につくことだが、なぜ技術は趣味よりも低くなるのかね?
ビジネス特有のことは成長するくせに、なんで技術となると成長しないどころか低いままなのかね。


そこが驚くところだよ。
14: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 22:52:52.14
>>13
仕事での技術は均質化や冗長性が求められる場合がある。
例として、人海戦術を使う場合は、「参加するどの人材でも」理解出来る技術じゃないといけない。
その高度低度はおいといて、それが理解できてないんじゃない?って事を、>>12は言いたいんじゃないのかね。
40: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 22:44:55.54
>>14
まったくそのとおり
53: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/13(金) 08:22:04.51
>>13
こんなとんがったやつも一年もたてば丸くなってくんよなぁー
51: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/13(金) 08:11:08.18
>>2
こういう趣味でやってて足並み揃えられず生意気なやつは、大体一二年でおちついて足並みそろってくること

プログラマに知識はいらない
コーディング規約にのっとった正しいコーディングをしてくれて、システムの前後の流れの把握が早く、流れで仕様バグなんかにさっと気づく、きのきいたプログラマがなにより重宝すること。
48: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/11(水) 12:19:24.91
仕事が趣味の技術を超えない人は、他の人からその程度しか出来ないと見られているんだろ。
上流からPG やリーダー出来る人を 本当のプロと言うんだよ。
趣味以下とか言ってるなら、自営で金稼いでから言ってほしいな。
3: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/05(木) 20:57:34.66
プログラマがランクアップすると管理職になること
5: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/05(木) 23:38:26.92
入社して検収終わった後に配属されたプロジェクトで、適当というかあっさり作ったプログラムが、いつの間にか本番で動いてたりしたのは驚いたな。
新人が作ったのにそんなにチェックなしでいいのかよ、みたいな。

それと一度作ったものは、よっぽど問題ない限りは何年も手が入らずに使われ続けるな。
短い期間でなくなるのかと思ったら、想像以上に長く生存しちゃって驚くよ。


気合入れて作ったのは割りとすぐに使われなくなったりするがな。
11: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 19:28:48.89
びっくりするほどピンキリだよな。
なんでこの業界にいるの?てのや、なんでその会社にいるの?てのが。
35: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 15:15:07.61
>>11
これはほんとに思うな
いい意味でも悪い意味でも
15: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 22:54:16.82
優秀なプログラマは要らないと言う会社がある事。
全体的にスキルが低いとメンテができないかららしい。
以前、「じゃあ、とびきり優秀なの用意しますね」と言ったら「あんまり優秀なの用意されても困る」と言われた。
20: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 23:34:11.24
>>1
残業代が全部出る!
土曜日がとりあえず休日になってる!
上司がおごってくれることがある!
職場にもお客さんのところにも若い女性がいる!
ボーナスもとりあえず出る!
朝出勤してぞうきんがけしなくていい!


残業は多いし、休日もつぶれること多いけど、他の業界からきた俺からみたら、天国としか思えない!
21: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 23:37:42.24
外食産業?
22: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/06(金) 23:38:56.81
>>20
入りたてはそう思うだろうね。
28: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 22:33:41.99
>>21
タクシー、観光バス、ホテル、ゴルフ場などやってる企業の事務屋です

>>22
きついですけど、前の会社と比べると、やはり天国です!

>>24
今は残業平均40時間ぐらいです
年収はボーナス込みで540万円ぐらいあります


前の会社は年収300万円、月に休み5日しかなく残業120時間でした
交通費は全て自腹、残業代なし、文具も全て自腹という同族支配のブラック企業でした
30: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 23:26:56.22
>>28
せっかく転職したんだし、前の会社はしかるべき役所に通報したほうがいいんじゃないのか…
31: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 23:39:11.49
>>30
そんなの効き目ないからそういう企業があるんじゃないの?
日本の労働環境なんてほかの先進国に比べて劣悪みたいだし
36: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 16:59:00.81
>>29,32,33
26歳で小さなソフトハウスに転職して今29歳です
月給は手当込みで27万4000円、賞与年約4ヶ月で年収450万円、残業代を加えると年収540万円です

androidアプリを担当していますがiPhoneもできるようになって、給料大幅upを狙ってます
努力が報われる天国のような仕事がプログラマだと思います

前の会社では経営者一族の奴隷でした
休日も、ー族のレジャーの相手をさせられたり、毎日夜中まで社長のバカ息子の外車を磨かされたりと、奴隷のような扱いをずっと受けていたのです


>>30,31
機会があれば復讐します
37: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 17:23:52.30
>>36
>休日も、ー族のレジャーの相手をさせられたり、毎日夜中まで社長のバカ息子の外車を磨かされたりと
こんな会社実在するんだ・・・
38: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 17:49:05.07
>>36
ちょっと変だと思わない?
すぐにできるようになる仕事なのに人手不足って。
24: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 09:15:39.05
>>20
>残業代が全部出る!
でるけど基本給がありえないほど安いから残業50 100しても年収300行くか行かないか程度

>土曜日がとりあえず休日になってる!
土日は勉強で終わる。平日残業だらけで一週間か1年仕事しかないから最悪って普通なるはず

>上司がおごってくれることがある
それは希な職場。飲み会に無理やり誘われていくと普通に自腹切らされるから
嫌な思いしたし、男と話すのがウツになる。仕事上がりの同じ貴重な時間はほかに使いたい

>職場にもお客さんのところにも若い女性がいる!
いない。男8割。かわいくないの半分以上。
いても既婚者彼氏持ちで周り男ばっかりでモテすぎて理想が高くなってるから、ターゲットにすらならない。

イケメンでもない限りガン無視ガン拒否されるだけ


>ボーナスもとりあえず出る!
あってもしょぼい。
この程度の賃金で、ほかの普通の職業で帰ったら遊んでいい職場で女率多いところはいっぱいある
34: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/08(日) 11:33:02.20
PG歴30年の俺ですら年収500万行ってないというのに
管理人より:夢の職場に辿り着いた青枠さんの安価先がいくつかないですが、内容から察してください。青枠さんオメデトウ!
26: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 12:10:25.01
顧客というのは自分たちの業務をきちんと理解していると思ったらそんなことは全然なく、目の前の業務に追われる人が大半だったり。

マネージャやらSEなんかは、プロジェクト全体を見渡しているのかと思ったら全然そうではなく、プロジェクトやシステムの全体の概要を理解している人がいるプロジェクトの方が稀だったり。

どうやったて多人数でやる場合は分業にならざる得ないのに、そういう全体を把握出来る人がいないとうまくいかないのは当たり前だよなあと。
54: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/13(金) 08:25:00.66
>>26
あるあるやわー…
業務の把握がなにより大事。
大体もうなんか作る時は、どこそこシステムのこれをベースにしよ、部品もあるしね、ではじまるんよ。
そうなると技術とかいらなくて、やはりコミュニケーション能力があって、かつ、システムの把握が早く、全体を見通せること、その中からの矛盾にすぐ気づく人がいないとな
49: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/11(水) 21:12:59.73
夜23時にかえれというわりに、職場にシャワー室や寝る場所が完備されてない
55: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/13(金) 20:40:52.58
プログラム技術と、人生の時間を削って土日出勤
残業23時までだらけ

の2つ
もってないとこの職業になることは無理っていう
56: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 00:39:33.33
>>55
そんなの組み込みだけだろ…

業務アプリは結構平和だぞ(富士通除く)
人並みの暮らししてると思う
57: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 01:29:24.60
> 人並みの暮らし
どういう暮らしなのかわからん?
教えてくれ!
61: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 09:18:49.29
失業したときコンビニバイトしてたんだが、店長がずーっと店に居て、すっげーやつれて顔色悪かったの覚えてる

あれに比べりゃプログラマーもだいぶマシだと思ったり
62: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 19:06:09.67
プログラマよりひどい拘束時間の職業はあるね
だからといってプログラマーがいいってことにはなれないなー
64: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 19:40:30.02
趣味プログラマーだけど、あなた達プロは独立しようとは思わないの?素朴な疑問
65: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 19:49:18.83
独立してるよ(´・ω・`)
75: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/16(月) 10:16:05.43
研修の一環で適当に書いたコードが、いつの間にか製品に組み込まれてるのはよくある話
そしてごく一部勝手に組み込まれたコードを含んでいるからって理由で、全く関係ない箇所の火消しに突っ込まれるのもよくある話
88: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/18(水) 16:19:57.70
作業指示者が他の会社の人ってのは当時衝撃だった
コーディング出来るかどうかでプログラマSEが振り分けられるとか、SEは大体機械オンチってのも何だこれだった
91: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/18(水) 22:55:55.16
簡単な仕様書わたされて、簡単に書くだけだよ、年収も300万前後でしょぼいよ、って聞いてたが

ものすごい速度でソースを読んで理解し、ものすごい速度で書いていく頭がないと、仕事で首になるレベルなこと

普通の人40人いても、1人か2人ぐらいしかプログラマーになれる該当者がいないぐらいの難易度
96: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 00:25:45.32
>>91
にピンとこないからプログラマでいれてるんやろか…

正直コーディングなんか誰でもできる。
わからなければ調べればいい。
方法はいくらでもある。


それより、人にわかりやすく説明したり、業務や仕様を理解したりするほうが大変だ。
97: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 00:38:04.35
>>96
他の人に分かりやすいドキュメントを書くってのもかなり大変だよ
105: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/21(土) 05:35:36.47
>>96
コーディングは速度を要求されるからだれでもできるってわけでもない
106: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/21(土) 19:33:05.79
速度ってなんだよw
110: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/22(日) 00:07:37.42
>>106
仕様書わたしてコードを書いてもらう速度。遅いと切られる。
その速度は普通でないから着られる人多数
132: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 12:33:14.40
>>105
速度?
コーディングなんか基本コピペの連続やからなー。
速さイコールそれはすなわち理解の速さ。
コーディングの速さなんかみんな似たり寄ったりだよ。

経験重ねれば重ねるほどコーディングだけなら誰でもできるなと思う。


実質コーディングしてる時間なんか僅かだわ。
基本的な仕様方針やテーブルに項目ない!→
これ仕様がすでにおかしい!やばい、とってこれない!→
そうだ、そもそも画面のこの項目いるの?→やっぱいるかー→

みたいにウロウロする時間のほうが長い。
136: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/28(土) 10:09:05.90
>>132
それは理解とは言わん。
要領が悪いんだ。


脳のキャッシュ領域によって作業速度指数的に変わるから、無能が10年鍛錬しても頭いい2ヶ月の素人に勝てない
138: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/28(土) 12:24:33.25
>>136
無能は10年も鍛錬はしない。
だいたい半年~1年位で学習しなくなって、そのままずっと惰性で続けていく。
139: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/28(土) 12:50:19.98
>>138
学習しなくなるというより、なんの勉強やったらいいのかがわからないのが普通
本当わからない
144: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/28(土) 16:23:09.24
>>139
ITに身を置いてるヤツはほぼ常時勉強つーか情報取り込んで実践してる
コピペマンでもコピペして仕様通り動くようにする程度はやってる

何を勉強したらいいかわからないなんて言う人は、少なくとも現役にはいないな
94: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/19(木) 21:43:59.34
自分の興味ないシステムを作るつまらなさ
99: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 00:47:25.73
頭いい奴が頭よくて文系も理系も全く関係なかった
結局地頭の問題だった
130: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/25(水) 14:25:23.61
当然だろと笑われると思うけど、OS側にも結構バグがあって作った通りに動かない事がある事
68: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/15(日) 04:50:45.26
毎日、男とだけ接することができる
今月話した女0人
72: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/15(日) 22:33:50.19
みんな頑張って子供作れ
日本にプログラマーがいなくなってしまう
73: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/16(月) 06:03:53.00
話が飛んでるな
まず彼女すらできないからこの業界w
74: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/16(月) 09:06:54.48
業界のせいじゃないけどなw
112: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/22(日) 10:33:57.80
受注系SEとは結婚したくない
低収入
高稼働
多離職
不細工

まともな親は反対するだろ
113: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/22(日) 11:32:19.36
安心しろ
受注系SEにはまずまともな女と知り合う機会がないから
114: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/22(日) 14:52:42.74
まともどころか女と知り合うことすらないが正しいわ
116: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/22(日) 16:14:41.01
うちの職場結構かわいい子いるぞ
素直で真面目で明るい子。


お客様の接待とか、新人への職場のレクチャーとかに重宝してる。


でも全然スキル足りてなくて本来の仕事はからきし。
職場の雰囲気とモチベーション維持のために雇ってるとしか思えん
118: 仕様書無しさん 投稿日:2015/02/22(日) 16:39:42.74
>>116
いいんじゃないか?
隣で「さすがですね」とささやく女子置いとくだけで2倍働くヤツは沢山いそうだ

シャバにいらっしゃる世間様からは、「世にも過酷な職場だ」と思われているであろう、マの実態に迫るスレ。まぁマという人種は不幸自慢が大好きですから、あんまり真に受けないでもいいですけどね。(マだけに)

驚いたこと、というのは管理人にも無数にありますけども、一番驚いたのは巻末欄では何度も書いてる…、

プログラマーはわりと自分のことしか考えていない
↑コレ。マ板のスレを見ててもやっぱりこれを強く感じます。
職人気質な業界かなぁーと思ってましたが、案外そんなことはないんですね。
なぜなのかというと、これはもうひとえに「プログラマーの作業内容を客観的に評価する指標がほとんどない」ということに尽きるのでしょう。
Aさんが作ったテキパキ動くコンパクトなクオリティの高いプログラムも、Bさんが作った冗長でクッソ重たいリソース食いまくるプログラムも、後述する基準を満たしていればギャラはおんなじ!まるでお染めブラザーズのようだ…。(古いよ!

コンピューターが普及して数十年経つわけですが、皆様ご存知でしょうか、プログラムの品質・規模・複雑さを、客観的に評価するのははなはだ困難だということを?

過去には少なくとも一度、こうした指標を与えようとしたことがあるそうです。(70年台くらいの話)
プログラムの命令のひとつひとつを「ステップ」と言いますが、この「ステップ数」は少なくとも規模を表してはいないだろうか?という点からスタートしたそうですが、まったく同じことをやるプログラムをAさんが書いたら1,000ステップ、Bさんが書いたら100ステップ…ということはけっこうよくあるので、あまりアテにならないわけですね。
だから制御構造だのなんだのを加味して、機械的に客観的に評価しようとしたことがあったんですが、やはりどうしてもうまくいかなったようです。
現在ではその頃に比べて、プログラムの仕組みはずっと複雑になってるので、もうほぼ不可能ではないでしょうか。

従って、現在では「決められた仕様通りに動いているか」「決められた期間内に完成させたか」「動作不良はないか」の基本的にはこの3点のみで評価されています。(少なくとも日本では)
だから、ある1千万円くらいするシステムを発注したら、次々と下請けに出されて末端価格は200万円ほどに…なんてことが起きます。
1千万円払って200万円クオリティの商品を買わされるクライアントは良い面の皮ですが、なにしろこれを客観的に証明する手段がないですから。クオリティという点はあまり考慮されません…というかだいたいにおいて「仕様通りでしょ!」という開発側のセリフに、クライアントがガマンをしているのです。「確かにそうだが、求めていたものはこんなものではなかった…orz」と、思いつつ…。

わりと根の深い問題だと思いますよ、ええ、ええ。
管理人はほとんどひとりで作業するからあんまり関係ないんですけど。

ベラスケスの「教皇イノケンティウス10世の肖像」に基づく習作(フランシス・ベーコン)
絶望感あふれる今回のトップ絵は、以前どっかで出てきたフランシス・ベーコンの「ベラスケスの『教皇イノケンティウス10世の肖像』に基づく習作」より。
習作の元になった作品はコチラ↓
6.21追記:コメ欄でご指摘を受け「秀作」となってたのを修正。

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元スレ:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1423136662/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.17 23:20
    秀作だけど、習作ですね。(修正コードは存じませぬ)
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 0:16
    >>管理人
    プログラマのことはよくわかりませんが、「仕様通りだけど不満」なら、それは発注側の仕様設定ミスではなかろうか
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 1:58
    顧客の要望を仕様に落とし込むのが一番大変というお話ですね。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 7:38
    作業過程を評価する方法がないから
    スキルや才能が安く買い叩かれるのか。
    IT土方と呼ばれるのもあながち外れてなかったんだな。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 11:20
    下請けに回った時点でもう未来は無かったんだろう
    これほど創造性のある技術なのに誰も何も作ってない
    自分をプロデュースする能力を身につけるべきだ
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 14:17
    俺は要件定義からテストまでやるソフトウェアエンジニアだが確かに評価の数値化はやりにくいな。
    プログラムなんて機能が同じでも100人いれば100通りのコードができる。
    でも筋が良いコードと悪いコードと悪いなんてレベルじゃないクソコードはある。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 18:29
    プログラマー同士で相互評価させて
    あいつの書いたソースには関わりたく無い度で評価してみたらどうか?w
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 18:39
    それをやったら社内が超ギスギスしました。
    もちろんクソコード書いたヤツの逆切れでね。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.18 20:43
    35歳定年説のはずが気がつけばだいぶ上回ってまだPGやってる
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.20 10:37
    正しくプログラミングしても、必ずしも、正しく動かない事がある事。
    プログラムを実行するプログラムや、プログラム実行するハードウェアにも、バグがある事がある。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.21 15:38
    スレ臭すぎやろ。辺にプライド高いのが多すぎやな
    プログラマーなんて誰でもなれるぞ

    プログラマーと言ってもピンキリだから。そいつに相応な給料の場がある

    見つけられるかは置いといて
  1. >秀作だけど、習作ですね。

    どこのことかわからなかったけど、やっとわかりましたw
    修正しました。どうもです~
    ------------------------------
    >それは発注側の仕様設定ミスではなかろうか
    >顧客の要望を仕様に落とし込むのが一番大変

    以前も出したこの画像を見てみてください。
    こういうものですよ。
    ------------------------------
    >悪いなんてレベルじゃないクソコードはある。

    あるある…orz
    ------------------------------
    >あいつの書いたソースには関わりたく無い度で評価
    >それをやったら社内が超ギスギスしました。

    プログラマーの評価もけっこう主観的ですもんね。
    たいていのひとにとってヒデェな!ていうコードも、本人は良いコードだと思ってるかもしれない。
    ------------------------------
    >プログラマーと言ってもピンキリ

    このピンキリっぷりがハンパないのがマ道の常。他の技術職よりひどい気がする。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.6.22 20:34
    >ニトリのウェブサイトがサイトリニューアル大失敗! 不具合発生で5日経っても復旧せず
    http:
    //blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1844497.html

    プログラマーさん達の運命が心配です。
    • おおお、なんてこった。
      通販サイトのリプレースに失敗して…というのはよくある話ですが、5日間も放置ってことは、旧環境に戻せない理由があったんでしょうね。
      現在ではサイト見られるけど、すっごい重いです。
      これはさすがに責任問題になるかな。
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