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実際に裁判やって分かったこと @ [裁判・司法板]


実際に裁判やって分かったこと @ [裁判・司法板]
1: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/09/23(日) 16:17:59.63 ID:LfwdtaCE0
裁判官は判決言い渡しを当事者の前でやるとどっちかに怒られるから、聞きに来なくてもいいと言う。
4: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/09/23(日) 21:28:36.63 ID:54n9p5A90
裁判官・検察・弁護士も優秀なのは一握り
傍聴席にヤクザや薬注関連のお仲間がきてると裁判官はビビる
声が小さいぞ聞こえないといわれると顔真っ赤にして上ずった声で退廷を命じる
裁判所の職員は始業時間直後にジュース休憩・タバコ休憩し放題 裁判官も同じく
大阪は公用車の運転手がTシャツ姿で勤務時間中にウロウロ
最初に契約書発行とと裁判の進み方を説明しない弁護士はやめとくこと(たとえ共産党系でも)
5: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/09/26(水) 06:57:53.35 ID:cqEoLkN60
華々しい尋問合戦が無い。
書面の確認だけ。
6: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/09/26(水) 16:57:51.08 ID:jPSNDVsl0
裁判官のミスがあっても指摘する機会がない
7: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/09/27(木) 21:01:57.22 ID:CLPa7pyD0
和解室に入れられてから裁判官が来るまで、相手と狭い部屋で気まずい
9: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/02(火) 21:46:56.14 ID:u2vEjI2b0
裁判官は、専用の秘密のドアーから現れる。
10: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/05(金) 06:47:34.69 ID:j+o5EJKc0
エアコンが効いてない
14: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/08(月) 10:40:17.36 ID:OB13C5Pc0
自分:証拠は最初に出さず、訴状を詳細に書いて出す。
相手:対抗して、嘘だらけの答弁書を出してしまう。

自分:証拠を出す。
相手:(゚Д゚)
18: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/20(土) 22:00:30.26 ID:cX26VlqG0
>>14
その手で民事裁判をやりました。

自分:証拠は最初に出さず、訴状を詳細に書いて出す。
相手:対抗して、嘘だらけの答弁書を出してしまう。

自分:証拠を出す。
相手:(゚Д゚)
裁判官:被告の供述に変遷が認められるが、信用出来ないとはいえない。

ですって。
20: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/22(月) 19:40:04.48 ID:PtaL3Ced0
>>18
あるよね それ
オレは向こうの答弁書が同一ページ内で矛盾した記述があってもスルーされたよ
17: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/20(土) 21:45:24.22 ID:opnHMysD0
証言台にイスがある
22: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/22(月) 22:24:41.34 ID:JK2OqNZ60
裁判官は毎日、日経新聞読むくらいの量の裁判資料読んでるから、相手の矛盾点などは明確に指摘しないとスルーされる
23: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/23(火) 08:47:11.54 ID:0ZM483KQ0
>>22
それむちゃくちゃ少ないじゃん・・・・
それで和解主体・ミスしても指摘無しとはいい仕事だな
26: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/26(金) 17:48:28.07 ID:jYFma5op0
裁判官は毎日嘘つきを見ているので、相手がいかに嘘つきか立証しても反応が薄くてがっかりさせられる。
28: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/28(日) 22:14:59.88 ID:vfvu784m0
高裁の裁判官ズは3人が縦並びで早足でカッカッと歩く。
29: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/28(日) 23:44:48.91 ID:xiJgLIz/0
被告弁護士は準備書面1枚を作成するのに、何の理由説明も無く、2度裁判を延期し5ヶ月の空白期間を作り時間稼ぎをした。
31: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/10/31(水) 22:40:23.08 ID:E+zEDo/r0
長い、ひたすら長い
32: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/02(金) 03:29:12.47 ID:24aCiD/o0
裁判官が木槌を叩かない
管理人より:エッ、叩かないの!?
33: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/04(日) 20:07:54.31 ID:+ofbTO+aO
少なくとも、裁判所は民事訴訟のやる気は皆無。
使えないのに高い税金垂れ流してるって、笑えてくる
忙しいといいながら、裁判所の連中の8割は定時帰宅
36: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/07(水) 22:16:00.99 ID:63bvKO0c0
口頭弁論の日なのに、口頭弁論すると、次回までに準備書面に書いてくるよう言われた。
37: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/07(水) 22:59:12.42 ID:JXrobowIO
民事での口頭弁論は、準備書面のやりとりで行い、実際の場でやりとりはしない
38: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/08(木) 23:33:05.82 ID:yEp725vM0
期日が書類のやり取りのみで、五分ぐらいで終わる事。
あと、期日と期日の間が長い
42: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/13(火) 05:41:11.22 ID:DQYz+k6k0
裁判官のいう証拠調べってのは、当事者が出した証拠の原本を見るだけ
43: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/13(火) 19:37:09.08 ID:awsfHbV80
でもちょっと専門的な事書くともう理解できないんだよね
理系の英語の論文なんて出した日には、読めない上に理解できないから完全無視


自由な心証で判断するなんて言ってるけど、自分が不勉強だとか頭が悪い言い訳になってる事も少なくない
46: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/14(水) 22:04:01.31 ID:9aue8aPn0
まあ弁護士でも自分の作った文書の中で、同時に180°違う主張を平気で書く奴がいるし、それを読んでもスルーしちゃう裁判官もいるしな

一応文系の最高峰の資格試験が司法試験だと思ってたけど、その程度の国語力の連中が受かっちゃう文系の試験って意味あるのかな?
司法試験合格に、文書の作成と読解力はいらないって事だよな?
48: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/14(水) 23:10:18.54 ID:5PoUqHgBO
>>46
確かに、弁護士の作成した文章の中に、中学生でも気付きそうな矛盾に気付かない裁判官共がおる
52: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/17(土) 23:27:14.05 ID:sCbbt5inO
大まかな枠組みでくくって、細部は見ない。
いわゆる「判例」に当てはめるだけ。
高卒程度の学力あれば、誰でも十分出来る「作業」。
53: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/20(火) 16:25:53.42 ID:zQ6qYqcT0
>>52
>いわゆる「判例」に当てはめるだけ
さっさとデータベース作って機械に作業させた方が金もかからんし迅速に進むな
つまり裁判官は不要と・・・
55: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/20(火) 20:25:21.92 ID:XteQT7HPO
刑事裁判はなんとも言えないが、民事に関しては行政で十分でしょうな
審理官と執行官の二人で処理出来るでしょう
57: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/21(水) 22:34:50.95 ID:sa9r+bJo0
>>55
刑事も単なる障害や窃盗、交通事故なんかもね
60: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/22(木) 16:26:23.01 ID:UfiIYFVA0
>>57
東電OLや足利事件みてると、むしろ裁判員の方がニュートラルに証拠を判断できるような気がするよ

裁判員制度批判で、DNA判定を無視した判決の例(チャップリンだっけ?)がよく引き合いに出るけど、日本ではプロの裁判官が同じ事やってるもの・・・
63: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/23(金) 22:07:53.07 ID:w7A05IXG0
>>60
裁判官は全員裁判員にしたほうがいいということかね。
管理人より:チャーリー・チャップリンが晩年、女優のジョーン・バリーに認知訴訟を起こされた事件です。血液検査の結果チャーリーとの子供では無いことが判明していましたが、当時カルフォルニア州法では血液検査は証拠として採用されず、また原告の弁護士が情緒に訴えるのが得意な弁護士ということもあり、再審で11対1で敗れています。
またそれよりも以前に起こされた離婚訴訟で、2番めの奥さんリタ・グレイと争っています。この際チャーリーのロリコン嗜好、私生活などは徹底的に暴露され、「フェ○チオ」という言葉が流行ったことでも有名。ラテン語辞書の売上が急増したとか、しなかったとか。
64: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/24(土) 21:19:20.97 ID:jpTnB6670
一般人なら、何の罪もない人を殺せばそいつも死刑で当たり前だが、裁判官は、更生の可能性があるから1割減刑、少年だから1割減刑、不遇な家庭環境だから1割減刑、反省してるから1割減刑、犯罪者にも人権があるから1割減刑とか考えて、ぬるい判決しか出さない。
65: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/25(日) 00:02:56.17 ID:7QhcfbEZ0
民事も刑事も裁判員裁判にしろ
そうすれば裁判官は居眠りも出来ないし右も向けない
公正な裁判になる
66: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/11/25(日) 14:39:04.05 ID:UPA0tAPBO
そうそう、裁判員になりたい人居ますかね。
裁き切れないなら、陪審員制度に変えて、陪審員を納得させられるかどうかにしては?
67: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/12/02(日) 20:51:35.61 ID:GmYsTNlm0
裁判所の周りに弁護士の事務所がウジャウジャある
73: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/12/17(月) 20:55:41.80 ID:Xjx92eY30
弁護士が風呂敷じゃなく、カバンを使っている
76: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/12/28(金) 19:47:20.07 ID:JLCRBwRS0
裁判官は衣装とか位置関係で威厳を醸し出しているが、意外に頭の回転が良くなかった。
77: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/12/29(土) 21:15:25.33 ID:atuJRTXv0
「異議あり!」って言わない
79: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/12/31(月) 00:29:59.63 ID:Dg10WA+bO
>>77
次回、書面にして持って来なさいと言われて、終わりだw
管理人より:ガッカリ…。
78: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2012/12/30(日) 00:43:26.47 ID:1ZJ5Bk5v0
期日と期日の間がひたすら長い。
なんだかんだ三年目に突入、金は初めだけかかったが、ひたすら時間がかかるね
80: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/03(木) 00:49:25.94 ID:sWujZq2t0
宣誓文を読み上げた被告や被告の弁護人が嘘を吐いても、罪に問われない。
81: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/03(木) 12:58:30.82 ID:Tusrlr8/O
証明されなければ真実なぞ関係ない
嘘八百でも裁判官が事実だと思えば、物理的に有り得ない事でも『事実』になる
司法は真実に関心はない
出ている事実がすべてだ
83: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/04(金) 23:02:11.15 ID:NXCEIpnD0
小学生並みの見識しかない裁判官がそこにいた。
84: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/07(月) 16:46:21.33 ID:QvZEcD6b0
>>83
それは小学生に失礼だ
87: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/09(水) 09:44:06.99 ID:ix2lLYbA0
裁判官の思い込みを元に裁判は進行し、しかし内容は判決に全く影響しない
判決では裁判官にとって都合のいいことを、争点には一切関係のない、問題の本質とはかけ離れた遙か斜め上のどうでもいいところから拾ってくる
88: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/09(水) 19:45:12.17 ID:11tlNVCDO
こんだけ叩かれても裁判所の体質が変わらないのは、まるで中国政府の様だな(苦笑)
98: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/22(火) 21:10:24.35 ID:PlCL2bFa0
写真に写っているものを見えないと判断する裁判官
見えないんじゃなく見ない。だよね
99: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/22(火) 22:02:32.59 ID:V9ROZKMD0
>>98
>見えないんじゃなく見ない
結局自分の主観的判断を変えざるを得ないから、客観的証拠はイヤなんだろうね

ところで、たまに英語の論文なんかを証拠に出すと、ホントに読めないこともあるらしい
司法関係者って教育レベル低すぎるぞ
100: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 投稿日:2013/01/23(水) 15:49:07.34 ID:LV8cbM6P0
テレビドラマのように相手に突っ込んだりできるのかと思ったけど、つまらなかった

ハイ、知られざる裁判の世界。
普通に生きてれば裁判をする機会というのは皆無なんでしょうから、なかなかこういうスレは貴重でおもしろい。
なんだか、裁判官のアホっぷりだけが際立ってる感じですけども…。

ハリウッド映画なんか見てると、アチラの裁判は陪審員制ですから、冒頭陳述から「OBJECTION, Your Honor!!」まで、なにからなにまで芝居がかってるし、情熱的ですよね。日本では案外とこれらは地味な様子。なーんだ、ツマンネ。現実は「逆転裁判」のようにはいかないみたい。
せめて木槌をバッコバコ叩いて「静粛に!静粛に!!」ってやってほしいですけどもね。カツラがズレる勢いで。(こっちではヨーロッパみたいに例のカツラかぶらないけど)

トップ絵は富豪から遺産を掠め取る小悪魔美女と、離婚訴訟専門の辣腕弁護士が、法定の内外で渡り合う裁判コメディ「ディボース・ショウ」より、悪女役のキャサリン・ゼタ=ジョーンズ。
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元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/court/1348384679/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.9.15 10:22
    以前陪審員が死刑判決を出したのに、裁判官がそれをひっくり返した事案がありましたねぇ。

    陪審員の判決が覆されるなら何のために陪審員が必要なんだろう、とモヤッとしたのを覚えています。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.9.16 6:41
    修習生や、有名難関大法学部・ロー出身者でもないとなかなかわからないことですが、裁判官任官レースに勝ち残る人たちの多くは、要はお受験競争の勝者なんですよ。ロースクール制度のある今であっても、大学の4年間でかなりの量の勉強をこなさなければならないので、教養(語学、隣接諸学問等も含めます)をつけているヒマなんてないんです。

    受験界でエリート街道を歩むのは、受験法学&法学部のお勉強に夢中になれる人。すなわち、法学に適性があり、法学以外の学問に興味を示さず、まっしぐらに合格目指して邁進出来る人。他の学問に興味を示すような人は、東大生京大生であっても勉強時間が足りなくなり(それくらい日本の受験法学の負担は重い)、成績不振で予備試験でもロー入試でも結果が出せずに脱落します。

    結果、判事になる人で教養のある人というのは、もともと教養のある人が多い東大生京大生の上位層くらいになります。もちろん、判事になってから焦って勉強を始める人もいますが、残念ながら良識ある少数派にとどまっているのが現状です。ロースクール制度の目的の一つに、他の分野で活躍している人材に法曹界に参入してもらう…ということがありますが、その背景にはこういう問題があるんです。今はお勉強が得意な法学部あがりだらけになってしまい、色々と詰んでいますが。

    ※1
    量刑相場からかけ離れている(ので上級審でどうせ引っくり返されるからここでやっとけ)…という理由でしたね。市民感覚を取り入れるって、量刑相場の修正も含めてのことじゃないの?と疑問に思いました。
  1. >裁判官がそれをひっくり返した事案がありましたねぇ。
    >量刑相場からかけ離れている

    陪審員制度にしても裁判員制度にしても、運用が難しそうですね。
    一度も抽選されたことないけど…。
    ---------------------
    >教養(語学、隣接諸学問等も含めます)をつけているヒマなんてない

    公務員試験の最高峰のひとつですからね。
    今はたしか最初に受験してから、6年以内に合格しないといけないとか縛りもあるんですよね。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.19 13:45
    こまかい部分を忘れちゃったけど

    司法試験に受かったら

    普通の人は弁護士になり
    一部の正義感の強い人は検事になり
    頭の残念な人が裁判官になる

    とかいう話があったようななかったような
    昔の話だけどね
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