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神、幽霊、魂を頑なに否定する心理って? @ [心理学板]


神、幽霊、魂を否定する心理って? @ [心理学板]
1: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/16(土) 13:50:31
魂、幽霊、神、は存在しますか?

と聞くとものすごく断定的に否定する人がいますが、その心理のベースにあるのは恐怖でしょうか、或いは信じていることを人に悟られたくないという心理の反動でしょうか。
判らないことを判る(存在しないことが判る)と言い張る心理はどこからくるのでしょう。
3: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/16(土) 21:01:55
今もオーラの泉を見てたけど、これすら拒絶反応示す人がいるらしいです。
4: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 02:34:13
心理学は唯物論に基づくから、神、幽霊、魂などは妄想です。
7: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 11:17:43
>>4
心理学が唯物論?
初めて聞いたけどそれはないでしょう。
人の精神を唯物論で定義できるとは思えない。
13: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 13:10:15
>>7
ぼくも始めて聞いたけど、妙に納得はした。
心理学は近代に発達したのだから、近代の唯物論的な思考法とは相性が良いとは思う。
14: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 13:18:13
>>13
でもうつ病や統合失調症が薬で治らないのはどうしてなんだろ。
それは別の話なのかな。
それと脳科学は未だに脳内に精神を見つけられていないって話だし。
18: shift-2008 投稿日:2008/02/17(日) 14:44:59
>>4
>心理学は唯物論に基づくから、神、幽霊、魂などは妄想です。
唯物論が妄想だと決めたから、神は妄想ですじゃむりがありすぎる。
6: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 10:26:04
あなたは存在しますか?
もしかしたら、誰かがあなたを演じているのかもしれません
あなたがあなただということを科学的に証明してください
9: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 12:15:47
思想は結局ユーモアだよね。

面白けりゃそれでいいんだよ。
10: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 12:20:30
そうそう、夏の風物詩と思えばいいのに、何でそこまで拒絶反応を示すのかわからない。
12: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 12:58:39
否定論者の意見を聞いていると、霊そのものより霊能者や占い師、宗教家なんかを否定しているみたい。
つまり、結局は人間を否定している。

そこのところの自覚が否定論者にはあるのかな。
15: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 13:43:43
文学や萌えは、ドラッグだ」という俗説があるけど、その説はどうだろ。
たしかに数式や神話を読むだけでも、感情に変化が起きてるのが分かる。
萌えに至っては完全な薬物だと思う。
16: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 13:46:18
妹 と お兄ちゃん」という文字を見たとき、君は言葉では言い表せない、背徳感を感じてしまったかもしれないし、顔がニヤニヤしてしまったかもしれない。

(´・ω・`)
19: 投稿日:2008/02/17(日) 21:36:20
信じる人に問いたい(神だの魂だの・・・について
神は何をしてくれた?神の力とはなんだ?
存在するのであれば証拠はないのか。
証拠がないものわ信じようがない、ただの思い込みと一緒だ。


地獄とか天国とかも同じだ、あるわけないじゃん。
あったらどこだよ。
葬式のとき、祈ってるやついるけどもう死んでるからな。
そんな事しても何も変わらんぞ?
無駄な事はやめて死人は墓場に埋めて自分の生活を心配しろ。
22: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/17(日) 23:06:05
>神は何をしてくれた?神の力とはなんだ?
ご利益があれば信じるって事だよね。

>証拠がないものは信じようがない
昔の人が地動説を信じないといってるのと同じだよ。
科学者に聞いてみな証明されていない現象がどれだけあるか。


>葬式のとき、祈ってるやついるけどもう死んでるからな
葬式まで否定するんだ。
魂を否定するついでに人間関係も否定しちゃうところが唯物論が致命的に受け入れられないところだね。
25: 投稿日:2008/02/18(月) 04:14:23
>>22
ご利益?そんなのあるわけないじゃん、あったら俺みたいな神的存在を否定する人にわご利益なんかあるのか?あったとしても偶然。

証拠の件 証拠をないものを信じろって言っても難しいじゃろ
宇宙人がいるってのも嘘だろうしね。
宇宙人がいるって言う証拠見せろよ
UFOのVTRわダメぞ、あんなもの合成かもしれんしな。
28: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/18(月) 11:36:27
>>25
神、霊魂、UFOが同列に語られるその心理は何なの?
それを知るのがこのスレッドの目的でもあるんだけど。
26: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/18(月) 04:26:45
信仰の自由は尊重するが、人の弱みにつけこむようなやり方は許せない
安易に実体のないものに頼る神経も理解し難い

つまり巷の霊感マーケット自体に拒否反応

余裕無いな、自分…
30: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/18(月) 13:13:12
>>26
否定しているのは霊じゃなく、人間だということだよね。
そこら辺の切り分けが狂信的アンチカルトの人たちは出来ているのかな。
34: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/19(火) 00:58:21
>>1
仲間はずれされる原因になりそうだからじゃないか?

>魂、幽霊、神、は存在しますか?
存在はしないが、感じるものなんだろうな。
35: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/19(火) 20:46:53
>>34
存在しないなんていうと気を悪くしますよ。
42: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/20(水) 05:54:25
>>35
貴方が気を悪くするっていう一般的な意味?
SORETO-MO,「気」という概念を明確に想定した上での話し?
もし、後者なら心理学板的な深い話だ。
37: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/19(火) 21:08:26
>>1
そういう人って、単純な話、教養が無いんだよ。
「知らない」=「存在しない」って思考パターン。
39: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/19(火) 22:07:21
>>37
私はどうもある種の正義感じゃないかと思うんです。
盲信している人に対して、中傷という手法で助けようとしているんじゃないでしょうか。
もちろん結果は見えてますが。
43: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/20(水) 07:34:23
そもそも神、魂、幽霊のこれらは人間の妄想だって科学的に分かってることじゃん。
1+1=2って答えるのに心理も糞もない。
44: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/20(水) 20:30:28
>>43
>科学的に分かってることじゃん
どこの科学者が言っているんですか。
45: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/21(木) 00:27:52
まるで自分が存在を感じられる選ばれた特別な存在だとどうみても勘違いしてる奴を見ると、面と向かって否定したくなる。
だいたいそういうもの本気で信じてる奴は社会的に受け入れられないタイプばかり!
46: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/21(木) 01:20:57
心理学の理論で考えると、神、魂、幽霊は否定される。
47: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/21(木) 02:16:30
信じる、信じないとか、言ってる人はテレビ脳だと思う。
もし神を信じるかと問うのなら、
・あなたは論理を信じますか?
・あなたは人類の未来を信じますか?
・あなたは観念の世界を信じますか?
・あなたは存在があると信じますか?


と、類似した質問を並べなければならない。
もし「神を信じますか?」と言って、神だけを特別扱いしているのなら、それこそ神の信仰の裏返しである。
最初から結論ありきで問うているのだ。
48: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/21(木) 04:00:43
>>47
はあ?
49: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/21(木) 04:02:28
>>47
神っていうのはどういう定義をしている?
その神を信じるとどういう意味がある?
51: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/29(金) 02:19:17
>>47
何言ってんだかさっぱりわかめ。
52: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/02/29(金) 11:41:34
こういう場で話すには論法を統一しないと話しになりませんな。
私とは?とか、
あなたがあなたである証明を、、、、
とかって哲学もどきの話しって大嫌いだな。
ガキが一度ははまるんだよな。あーウザイ
53: shift-2008 投稿日:2008/03/01(土) 21:24:51
>>52
なんて哀れな人なんですか
54: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/03/04(火) 11:45:52
定義は決めないと話が進みませんな。
でも、定義を決めて進むのは数学的であり、文学の場合は定義だとか、そんなのに固執する必要もないよね。
55: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/03/10(月) 14:39:07
宗教戦争が起こってるからといって宗教を否定するのはおかしい。
宗教そのものは悪意を植えつける教えはないのに、一部の過激派が勝手に解釈したのが原因。
56: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/03/10(月) 15:41:20
>>55
>悪意を植えつける教えはないのに
中世の「魔女狩り」とか「十字軍の異端征伐」とか・・・
一部の過激派じゃなくて、正統とやらがやってたことだが・・・

ブッシュ政権がやっていることも十字軍の延長だよ。
57: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/03/10(月) 17:18:44
宗教に話を持っていくなら社会学のほうが向いてるかな。
社会学では宗教を結果としてみるから、教義が原因となって争いが起きたのではなく、争いごとの正統性の調達や歴史的な解釈の後付けとして見るから、解説がスマートですよ。

心理学で説明するとどうなるのか分からないけど。

どもかく、宗教と神・魂は近い所にいるけど別物ではある。
58: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/03/11(火) 22:30:18
麻原とお釈迦さまを同列で語って、やっぱ宗教は悪ですじゃせつないね。
61: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/05(土) 04:34:59
霊は体験してる人があまりにも多いから信じる気持ちは強いかなぁ
自分は霊感無いから体験した事無いけど


神を見たって人には出会った事ないから これは人間が作った物って可能性が高そう

魂はありそうだなぁ
幽体離脱とか体験してる人もいるじゃん


実際の体験例が増えるとそれだけ信憑性も増すかなぁ
72: アメリカマン 投稿日:2008/04/12(土) 17:02:28
否定するものなにも、根拠がないじゃん。根拠がさ
いや、俺、一度も目撃したことないよ。

心理も糞もあるの?
つまりさ、こーゆーことじゃん。
神、幽霊、魂を信仰する心理とは?
74: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/12(土) 20:44:38
>>72
おめぇ、文学ってもんがわかるか?
ある意味においては、おめぇさんの態度は信仰してる人と同じだ。
準信仰とでも名付けてもよかろう。
75: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/12(土) 22:12:48
目くそ鼻くそを笑うだ>>72
73: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/12(土) 18:04:37
>神、幽霊、魂を信仰する心理とは?
安全欲求の成長段階で欠乏がある不安な人間が神や霊を信じるんだと思う
98: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/12/05(金) 01:56:03
>>73
子供の頃は皆神様の事信じてたと思うけど、これは欠乏状態?
105: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/12/23(火) 09:25:36
>>73
そうとも限らないよ。
それはカルトに嵌る人じゃない?

神様を信じることは人間として自然な事でしょ。
宇宙の法則自体を神と言ったりもするね。
76: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/15(火) 02:53:16
71-75
問題は、「神」「幽霊」「魂」をどのようなものと想定するか、何を指し示す言葉とするか、の違いがあると思われます。

「生霊」を「意識」
「死霊」を「無意識、集合的無意識」
とするか、

恐怖映画などの「霊」とするか、

言葉は同じでも、意味するものが違うのであれば、話しは噛み合わないと思います。
78: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/15(火) 05:30:44
>>76
そんな複雑に考えなくたって、言葉を置き換えなくたって、シニフィアン(能記)としての文字は存在してるでしょ。

「神様のため息」や「青い月」「ミルク色の朝」みたいなもんだ。
直接その名称が指しているものがある必要はない。


なにより「意識」や「無意識」なんてのも、文字だけしか存在しないので、置き換えとしてもあまり意味がない。
違うのは時代的な受け止め方だけだろう。
77: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/15(火) 03:25:24
>恐怖映画などの「霊」とするか、
これて単にモンスターとかと一緒で、人間が商売に利用するために想像したもんでしょ?
79: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/24(木) 16:23:00
魂も霊も神も、もちろん存在します。みんな忘れてるだけです。
忘れてること自体忘れてるわけですから議論にならないわけです。
みんな年老いて「死」を迎えるわけですが、それから思い出します。


それともみんな、死んで無になりたいと思っているのでしょうか。
無になんかなりたくなくてもなれません。
我々の意識は魂として永遠に存在し続けます。
81: 養老武 投稿日:2008/04/24(木) 18:38:24
まぁね。
否定する側にも確実な根拠がないからね。
「あるぞ!」って主張した者勝ちだよね。


でも、相手にされなくなっちゃうよ。
85: 養老武 投稿日:2008/04/24(木) 19:44:14
脅しちゃったね。君の負け。失格
86: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/24(木) 20:00:48
僕の負けですね。
87: 養老武 投稿日:2008/04/24(木) 20:17:34
いえ、冗談です。ごめんなさい。
88: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/24(木) 21:19:03
それは「スピリチュアル・ハラスメント」です
89: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/04/24(木) 21:27:23
では、死んでしまった人のために大枚はたいて墓を作るのはなぜ?
97: 没個性化されたレス↓ 投稿日:2008/12/05(金) 01:48:49
>>89
見栄です。

「スピリチュアル・ハラスメント」とは、なんとも現代的…てのはさておき。

理系ガチガチのひとだって、頭ごなしにそういう存在を否定してるひとは、案外少ないような感じですね。
「客観的に観測できないのだから、わからない」というのが多いんじゃないでしょうか。
科学者の中にも敬虔なクリスチャンなど、特定の宗教の信者も多いと聞きますが、ソレはソレ、コレはコレという感じで、頭の中ではキチンとすみ分けがなされているのかもしれない。
やはり、宗教と超自然的な存在の是非、という問題は分けてやらないとワヤクチャになっちゃいますね。

なんらかの形で認識できるか否か、という基準がイマイチあいまいだということもあり、霊感のあるひとはそこら中に見えるから「信じる」んだろうし、ないひとは見えないから「信じない」んだろうし、両者に共通する認識が欠けているのが、問題かもしれません。
あるひとには認識できて、あるひとには認識できない「存在」というものを、やがては科学的に観測できる日も来るのでしょうかね。

そうなれば良いなと思いますが、なにしろ管理人も零感なので、さーっぱり感じないです。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.10.31 22:00
    特に神については日本人にとって話しづらいよね
    宗教やオカルトに過敏すぎるのもそうだけど、
    国古来からの八百万なのか、キリスト教的唯一神なのか
    物質的な存在をいうのか、概念の言い換えなのか
    議論の枠として定義する以前に主張がぶっつかってるからねえ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.10.31 22:47
    オーラの泉とか超キモかったろ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 1:51
    まあ本気で否定するとしたら、葬式なんてしないで遺体は燃えるゴミに捨てるべきだよね。でもそんなこと出来ないと思う心理が働くのは、やっぱり根本的なところで信じているからかもしれない。
    魂を否定すれば、人間は脳みその化学反応で機械的に動いているだけの哲学的ゾンビってことになって、自分の自我すら否定することになりかねない、結局どこかで認めておかないとまずいんだよ。
    ただ科学的に考えるとどうもそういうのを認める根拠はまったくなさそうだし今後も出てきそうにない。だいたい神がいるとしたら何で世界各地に内容的に矛盾するような神話がたくさんあるんだって話だし、幽霊に至っては有史以来どれだけ人間が死んだと思ってるんだか、地球上幽霊まみれかよって話だよ。
    でも!でもこういう身も蓋もない世界では人間は耐えられないし生きる意味も見出せないから、宗教的なものが救いになるんだと思う。「頭」ではウソだと分かってるけど、自分の自由意思を信じてみたり、大切な人が安らかに眠ってくれることを祈ったりする。
    本当に拒絶されてるのは「頭」でもウソだと分かってない人たちだろう。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 2:23
    神はおらんやろ。神話とか物理的にありえん。
    これは相手を抱きこむ為の話術テクニックであってだな。
    人間が集団を作る為に創造したモノなんや。
    「●●さん、貴方は今まで誰よりも努力をしてきた」
    「●●さん、貴方は根が優しすぎる」
    「私は修行してきたから、●●さん貴方の悩みを理解できる」
    「●●さん、貴方だけ特別」
    「●●さん、そんな貴方にこれをお渡しするわ。私の90日間の法力が入ってるの」
    特別・限定を謳って、お値段 たった20諭吉。
    「これから何でも相談のるわ。いつでも」(ヒャッハー)
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 7:37
    否定するのに心理のベースが先にあるのだろうか
    幼い頃からそういう環境で育っていたら、否定するんじゃないのか
    要するに無神論を植え付けられていたとしたら、だが
    そのような環境があり、知識があり、信念があれば、そうなるだろう

    まず見るべきはそう考えるに至ったバックボーンであり、それでこそ心理を推察できると思うが
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 9:30
    私の祖父は医者でしたが、自宅で幽霊を見た翌日、速攻で祖母を連れて引っ越したそうです。
    正直いるのかどうかは肯定も否定もできない、と言う感じですね。

    ところで、
    >エドワード・バーン=ジョーンズの「愛に導かれる巡礼」

    天使を死神が引っ張っているかと思いましたw ああ、勘違い。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 11:37
    神様は文法や数式の真ん中にぽっかりあいた空洞。人間の限界の話し。
    魂は動物のふるまいを見てると、信じたくなる。
    幽霊は自分が死んでみれば分かるので、気長に寿命をまつ。
    怪談やホラーまで徹底的に否定する人の気持ちは少し分かるが、僕は好き。
      • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.11.1 14:30
      最先端の物理学を研究している人や、宇宙飛行士をやった人の中には
      人間の限界、神のみわざ(としか言いようがない)に触れる経験をして、
      信仰の道に入る人も居るようですね。
  1. >議論の枠として定義する以前に主張がぶっつかってる

    たしかに、日本人にはあまりピンとこないかもですねぇ。
    ----------------------
    >オーラの泉とか超キモかったろ

    実は管理人もあの番組始め霊能者と称するタレントはみんな嫌いです。
    日本人のカルト嫌いって、オウムのアレとか、自称霊能者の人相の悪いタレントも一役かってると思うんです。
    ----------------------
    >やっぱり根本的なところで信じているからかも

    よく信心と信仰は別にすべき、なんて言いますよね。これも日本人ならではかなって思います。アチラではこれらはイコールでしょうからね。
    ----------------------
    >正直いるのかどうかは肯定も否定もできない、と言う感じ

    いないことを証明するのは困難ですもんね。
    バーン=ジョーンズさんの原題は「Love Leads The Pilgrim」です。愛の天使ですね。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 17:06
    幽霊は加藤鷹の否定論で納得した
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.1 21:25
    我々の言う存在とは何か、我々の論理を超越する神にそれを当てはめられるのか、と考えれば、存在するというのも、しないというのもそもそも意味がない。結局、各人の内心の問題。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.2 8:30
    幽霊が見えたり異世界に行っちゃったりする人はなにかしら患ってると思ってる
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.2 11:03
    オッカムの剃刀
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.2 14:52
    非科学的だから。
    石油の由来に関する仮説
    1.有機説
    2.無機説
    3.神様からの贈り物

    とするなら1と2に対して3が異質なのは明らか。
    3を仮説の一つとして尊重するにしてもなぜ1,2の仮説と対等といえようか。
    また1,2よりも3を支持する根拠はあるのだろうか。
    個人的にはこの議題に関して3の支持者がいるとするならそいつとは議論したくない。攻撃されても仕方ないとすら思う。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.9 13:28
    否定してるんじゃなくて絶対いるよと主張する人に反対してる人が大半だろう
    それはそのあたりを主張する人にロクでもないのが多いから
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