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プログラマーをマジギレさせる言動 Part9 @ [プログラマー板]


プログラマーをマジギレさせる言動 Part9 @ [プログラマー板]
187: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/22(金) 03:31:19.67
プログラマはそろそろ卒業・・とか言われるとムカツク
職業差別なくして、もっと達人プログラマを育てないと、日本はいつまでもソフトウェア底辺のままだろうね
188: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/22(金) 04:04:51.94
プログラマとしてやっていきたいなら、その会社を卒業する時期なんじゃね?
197: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/27(水) 12:29:49.94
>>187
そのとおりだと思う。
ただ、日本のソフト業界はゼネコン業界をお手本に成長してしまったから、職人=下請けの概念が浸透してしまって、達人であっても下請けとしか見られない。


>>188
IT会社に所属して兵隊として流れ作業的なプログラムを作る方が、達人として独立するより給料がいいことも多い。

どちらを選ぶと幸せと感じるかはその人次第。
自分も矛盾を抱えながらマをやっているので、愚痴っぽくなってしまった。
191: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/22(金) 23:35:24.87
真面目なやつ多いからな
経営者や営業みたいな魔物と戦うには防御力も攻撃力もなさすぎる
192: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/26(火) 21:09:51.89
本当にコーディング・テストしかやらないプログラマは戦闘力が弱い
要求定義から全工程を満遍なくこなすプログラマは、それなりに戦闘力もある


まあ、日本ではそれをプログラマって呼ばないんだろうけど
194: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/26(火) 22:19:09.14
てかプログラマって底辺だっていうけどさ、そのプログラム自体できない、たとえば(システムのではなくサイトとかの)運用担当者ってクズじゃね?
195: 仕様書無しさん 投稿日:2012/06/27(水) 01:13:28.37
別にプログラマは底辺という訳じゃない。
実際に会社が利益をあげるためにはどの領域においても優れた人材が必要になる。
だけど、素直にそれを受け入れると、すべての職分で均等な給与しかもらえない。
そこで、仕事に政治的な要素がが少なく、政治に弱いプログラマという職分をやり玉にあげているだけ。


小中学校時代に、頭はいいけど派閥を作る事が苦手な奴を虐める奴がいたと思うけど、それと何ら変わらない。
自分の地位を維持するための古典的でシンプルな手段。
203: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/09(月) 09:45:26.91
言ってる意味が解りません

現在進行形で俺がマジギレ中。
理解力無いってレベルじゃねぇだろてめぇ。
206: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/10(火) 17:06:57.65
仕様を変更します

それなら納期が伸びます

言っている意味が分かりません

逆に伸びないと思った理由を知りたい
228: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/11(火) 08:48:55.90
>>206
それもむかつくわ
207: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/10(火) 17:17:58.10
プログラムなんてちょっとキーボード叩いてコピペすれば終わりでしょ?
・・・マジでこう思ってるから始末に終えない
208: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/10(火) 18:12:30.23
だれでも出来るんでしょ?w
210: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/11(水) 09:29:22.88
>>208
よし、じゃあお前やってみろ
って言えばいい
211: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/11(水) 09:31:15.64
>>208
まあ、そういった本人ができた試しはないからなw
212: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/11(水) 23:08:04.19
他人の仕事を計るのは難しいよね
だから自己申告を信頼するのが良い
プロの仕事に対してこんなのすぐできるだろと安易に考えるのは良くない
215: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/18(水) 12:58:57.83
お前のチーム、テストでバグ殆ど出ないよね。テスト作業サボってるの?

単体と結合のテスト自動化バッチに日頃から感謝していたが、この日だけはちょっと恨んだ
216: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/25(水) 20:11:08.60
ついでにやっといて
217: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/26(木) 02:06:34.78
ちょっとかえて
219: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/26(木) 07:15:01.43
そんなの言わなくても常識でしょ
222: 仕様書無しさん 投稿日:2012/07/27(金) 10:55:14.44
汗もかかないのに金だけはいっちょまえに請求してくる仕事だよな
226: 仕様書無しさん 投稿日:2012/08/09(木) 02:22:51.65
前の子はちゃんとやってたんだけどな
230: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/19(水) 19:53:23.54
これ別案件だけど、空き時間にちょこちょこやっといて。
234: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/20(木) 09:35:22.79
>>230
あきじかんなんかねえよw
232: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/19(水) 20:19:59.07
仕様書通りに作ったものの、数ヵ月後に仕様の不備が発覚して

なんで仕様書の間違いに気がつかないで指示(仕様)通りに作っちゃったの?
問題なく動くように作ってよ。仕様書が絶対ではないんだよ?


俺の責任かよ
244: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/22(土) 01:44:03.20
プログラマーにはコミュニケーション能力はいらない」とか言う、偉そうなド素人の発言。

プログラマーには要件定義に係わらずコーダーに徹しろとでも言いたいのかね。
それでなくとも、設計・コーディングフェーズでも、グループウェアやピープルウェア等、古くからチーム開発の有用性やコミュニケーション能力の大切さは言われてきてるのに。


ああいう輩は、プログラマーが要件定義からコーディング・バグ取りまで、自分の頭の中だけの独りよがりでやってると思ってるのかね。

何時の時代の話をしてるんだと、説教したくなる。
253: 仕様書無しさん 投稿日:2012/09/30(日) 23:34:09.70
レビューの途中でどうも相手と話が噛み合わないなと思ったら、新たな仕様書が存在することが判明
しかもこちらだけ一方的に大幅な修正が必要な内容
257: 仕様書無しさん 投稿日:2012/10/19(金) 18:27:26.26
月曜の朝イチまででいいですよ。
261: 仕様書無しさん 投稿日:2012/10/22(月) 01:19:46.00
>>257
そんなに急いでないのでゆっくりでいいですよー
262: 仕様書無しさん 投稿日:2012/10/24(水) 08:16:44.40
>>261
進捗具合はどうですかー
260: 仕様書無しさん 投稿日:2012/10/19(金) 22:08:03.45
技量が明らかに足りない、もしくは全くない奴に限って人がやる作業の難易度判断をしたがるよな、「簡単」と
265: 仕様書無しさん 投稿日:2012/10/30(火) 11:19:45.85
見た目が簡単でも、用意周到なエラー配慮とかテストが必要だったりする場合もあるんだが、そういうのって理解してくれないよね
267: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/02(金) 13:31:37.30
他力本願で明らかに能力不足の奴が、自分に白羽の矢が向かないことを知っていると、無茶苦茶強気に出るよな。即答で「簡単だ」って。

で、いざ自分に矢が向くと、たいして見もせず色々理由をつけて、なんとしても自分がやらない方向に持って行こうとする。
自分で簡単と言った仕事なのに。

そういうのって、同じ戦力外の人間には通用するのかもしれないけど、業界の熟練者から見たら痛いだけなんだよね。傷付けないよう言い訳は聞いてあげるけどさ。
誰もが通った道を他力本願でラクに身につけようなんて甘いこと考えんなよ。

てことで無能人間が発する「簡単でしょ」の一言だな。
269: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 08:31:12.41
将棋や囲碁の対局と同じだな。

こなれてきた素人はどんなに頑張っても1~2手先を読むのが精一杯、ド素人だと1手先すら読めない行き当たりばったりな糞対局。
それでもルールは知ってるからテメーは打てるツモリになっている。


ルールを覚えるのは必要最低限、むしろ知ってなきゃ話にならないレベル。
本当の差ってのはその先にあるんだよ。
プロは相当先、神レベルだと最後まで読む。


経験上、見積を短時間で出す奴は信用に値しないと思ってる。
営業が簡単か難しいかなんて口に出すような会社があるとすれば、その会社は、技術者的には超絶ブラック企業だな。
管理人より:ここのセリフはウチの営業のマブタの裏に刻み込んでおこうw
270: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 12:38:48.43
で、出たープログラマ特有の上手く例えたつもりが余計分からな奴www
272: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 18:56:12.36
>>270
理解できない奴はこの業界にいちゃいけないレベル
273: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 19:02:02.68
プロは経験から時間の使い方がうまい
つまり時間をかけて考慮すべき一手がココだとわかるわけだ

毎度毎度最後まで読むのに1年かかってるヤツなんて信用以前につかえねーわな
274: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 19:31:24.79
時間の掛けどころが間違ってる奴は信用できないな。
下調べはしっかりと、開発実作業は手早く。

下調べが適当で、開発が糞遅い奴は最大級に使えない奴。
276: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 19:36:01.04
273-274
最近の若い奴は全部駄目だよ。
35歳で定年過ぎた熟練プログラマを使いたいんだが、募集掛けてもなぜかそういう人が居ない。
277: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 19:42:46.22
定年説を信じてるのは日本人だけじゃないか。そんな話を何かの記事で読んだ。
プログラマに限らずマジで仕事できるのは修羅場潜ってきた30代後半の氷河期世代だよ。


>>276
安いんじゃないか?
本当に仕事できる奴に給与賞与をケチっちゃいけない。
280: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:44.83
>>277
うむ。まぁ確かに求人募集で提示している額は安いんだよ。
おまけに更新可能性ありの契約社員で募集してるからな。

最初っから正社員として高い金額出すのはリスクあるからな。
だが、勤務時間も短いし、休みも多くてそういう面では結構良いんだがな。

まぁ、昔俺がひっかかった会社みたいに最初の給料日になってから、実は給料は4割にさせてもらった、なんて言うことは絶対にないわけだが。
279: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 19:59:40.84
全部とは言わないが、基礎もなく適当にこの業界にフラッとやってきて、適当に作るだけのアホンダラーが多いのは確か。

最近、その適当に作られたシステムが至るところにあって、収集つかなくなって回ってきた仕事とか本当に多い。
回した会社がまた適当で糞設計だと繰り返すことになるけどな。
281: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/04(日) 22:40:48.86
>>279
居るよな。
偉そうに僕はLinuxしかでませんから、とか言いながら、vi使えなくてGUI必須とかさ、Macじゃなきゃコンピュータじゃないですよ、とか、そんなんばっかり。

世の中の業務システムの99%はWindowsなんだぞと。。。

それは別にして、せめて情報処理技術者試験通っておいて欲しいわ。
通ってない奴は業界用語や技術用語が全然通じねぇ。
288: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/11(日) 13:01:29.72
>>279
それは若いのが悪いんじゃなくて、会社が、ひいては業界が悪いんだよ
昔は未経験でも、ちゃんと一から順序立てて教えて教育したし、単価も高かったから時間の余裕もあった
そもそも、日本のこの業界、作るばっかでまともに指導・教育できないじゃない、人材不足なのは上から目線で文句言ってるおっさん連中が最大の問題だろ。


自分らが作った因習を棚に上げてその被害者を叩くとか厚顔無恥すぎるね
なにか反論あるおじさんたち?
管理人より:ちょっとスレチになってきた。詳細はコチラから。
282: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/06(火) 02:41:11.83
黙って真後ろに立ってそいつのモニタ見ながら「はぁ~~~・・・」ってため息繰り返すとか
いい確率でキレるぞ
283: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/06(火) 21:05:13.08
朝は必ずスターバックスのコーヒーな奴。
オフィスで淹れたコーヒーは不味くて飲めないそうだ。
284: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/06(火) 21:37:53.65
スターバックスをありがたがるヤツにコーヒーのウマいマズいが分かるとも思えないけどな。
292: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/14(水) 15:09:27.34
プログラマって適正あるよな
努力が足りないって一言で終わらすのは酷な気がする
293: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/14(水) 19:23:55.28
そもそもそういう人達は、この業界に来ないで欲しいんだが。
そういう人達が居るから、まともな人が苦労するんだよ。
色んな意味で。
297: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/20(火) 02:03:31.95
ここ、0.5ピクセル右に
299: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/20(火) 16:18:08.43
>>297
最近は0.5単位でも平気なんです。
304: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/21(水) 03:40:26.85
>>299
ミリ、センチで言われるとキレそうになる。
298: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/20(火) 02:11:58.67
コーディングヲタじゃないマなんて総じてクズかスパゲッティ職人のどっちかだから、ヲタのほうがマシ
非ヲタアピール系は特にゴミ。技術職という意識0で不勉強、ずっと成長しない
300: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/20(火) 16:19:51.11
>>298
そりゃ逆だと思うよ。
ヲタは、勝手に勉強するかも知れないが、変な方向に育ってしまって困る。

普通のプログラマは自発的に勉強することは無いかもしれないが、ちゃんと育ってほしい方向に育つ。
302: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/20(火) 16:57:23.27
>>300
うーん、残念ながら俺も育たないと思う。育ったとしても量産レベル。
ずっと育てつづけないといけない、とでも言った方がいいか。


人間的にはいい奴なんだけど、技術力がちょっとねえ、っていう残念な技術者になることが多いと思う。
とんがった技術力は必要ない業務系の仕事とかSEとかに向いているんじゃないか。
308: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/22(木) 10:16:39.75
中途半端にコード書いたことがあるSEが実装の内容をしつこく聞いてくるのがウザい。

ハッシュマップとか何べん説明しても理解してくれないし、データを配列で持たせたがって、取り出す際にはループで検索させるような仕様を出してくる。

で、理解するのを放棄したのか打ち合わせのときに「ここは出来るだけ処理時間を短くしたいんで、お得意のマップとかを使って~」みたいに言われるとキレそうになる。
あんたが知らんだけで、そんな特殊な技術じゃないんだよ!
309: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/22(木) 13:18:25.36
>>308
現実にはハッシュとか知らないSEやPGの方が多いんだよ。
アルゴリズムなんて言葉すら知らんくせに、エクセルできるだけで、SEとして人月ウン十万貰ってるんだからなぁ。。。
管理人より:「ハッシュ」というのは、言語によって呼び方がかなり違いますが、基本的には「key = value」の形でたくさん連なってる式のデータ。むか~しの言語は確かにこういう便利なデータ形式はなかったですね。
310: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/22(木) 23:30:30.83
ちょっと待て、エクセルも舐めたらいかんぞ。

プロの事務屋だったら、エクセルを方眼紙にしてるようなヤツなぞその時点でコイツ駄目だと思ってしまうもんだ。
311: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/22(木) 23:49:02.18
あるあるw >Excel方眼紙
なんでかドキュメントを全てExcelで作らせるところ多いよね。
316: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/23(金) 20:17:58.80
ちょっと違うが、社内での統一ツールがOfficeXPなのに、*.docxやら、*.xlsx形式の資料を送ってくる他部署にイラッとくる。
318: 仕様書無しさん 投稿日:2012/11/24(土) 06:49:47.25
>>316
エクセルならまだいいだろ
パワポで送ってくるバカをどうにかしたい
20代後半のバカに多い
340: 仕様書無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 08:20:59.91
>>316
いるいる。
俺はわざわざdoc/xls形式で送るようにしてるけど、docx/xlsx形式で普通に送ってくるバカ。パワポもいるし。
333: 仕様書無しさん 投稿日:2013/02/18(月) 00:13:54.00
マジ切れとは違うんだけれども、日常の場面でAとBは同じという意味で「A=B」という表記を見るとちょっと焦る
違うだろ!A==Bだろ!」って一瞬なった後、「あっ、これだけで普通は「等しい」って意味になるのか…」と気付く


バグの源泉でもあるからちょっと過敏になってるのかも。
プログラム勉強したての頃は逆に皆「等しい」って意味で「A=B」って書いちゃうのにねw
334 : 仕様書無しさん 投稿日:2013/02/18(月) 02:16:11.92
んなことでいちいち焦らねーよ
335: 仕様書無しさん 投稿日:2013/02/18(月) 03:03:06.57
>>333
> 「違うだろ!A==Bだろ!」って一瞬なった後、「あっ、これだけで普通は「等しい」って意味になるのか…」と気付く
!A==B
最初ちょっと混乱したぞ。
336: 仕様書無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 01:34:29.87
>>334>>335の差が、人の話に面白い返しができるリア充か、まともな相槌すら打てず相手を不快にするだけで周りから疎まれる典型的ぼっちプログラマーかの差
to-be-continued-jojo

11.16追記:オチでまさかの安価抜け。コメ欄でご指摘いただきありがとうございました。(タハー)
最後のやつ、管理人も「!A==B」かと思って、軽く混乱しました。
言語によっても違うのですが、基本的に比較する場合の演算子は「==」、代入が「=」なんですね。「!」は否定を意味しますが、「AとBが等しくない」という式は「A != B」こう書きます。
しかしPascal系の言語は、比較が「=」、(右辺から左辺への)代入が「:=」。両方の言語で同時進行すると、今どっちの言語やってんのか混乱してきて、コンパイルエラー出まくり。

というわけで、プログラマーのマジギレシリーズ、今回が最終回です。(スレが尽きました)
このシリーズはまとめるの楽ちんで、けっこうアクセスもあったし、なかなか良いシリーズでした。続いて「印象に残ったコメント」のシリーズの続きを定期的に投下していきます。

途中で「エクセル方眼紙」の件が出てましたけど、これも多いですねぇ。
なんかそゆので画面遷移図とか作られると、ウヒィ('A`)てなる。
そんなバカバカしい手間かけるくらいなら、イラレとかの使い方覚えた方が早かろうなんて思うんですけど、彼らはエクセルを方眼紙にして、わけのわからん図を作る手間は惜しまないが、新しいソフトの使い方はいっさい覚えないものです。

こんなふうに内面の殺伐としたプログラマーですが、やっぱり管理人が第1回目で書いたように「簡単でしょ?」というのが一番イラッとくるもの。
マというのは基本的にガマン強いひとが多いですから。ガマン強くないと務まらない仕事なんです。
平気な顔して鬱憤を貯めまくって、ある日突然大爆発しますからね。怖いですねぇ、気をつけてくださいねぇ~…。
11.24追記:当記事を「提督の野望 海軍広報 Ver7.0」さんでご紹介いただきました。いつもありがとうございます~



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.16 22:21
    >>334がどんな内容だったのか気になります
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.17 9:16
    Excel方眼紙はWordの作りがちと狂ってるのも一因なんだよな。
    PowerPoint関連はOfficeにおけるドローツールポシがPowerPointなのが問題。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.17 11:31
    ハッシュの説明がちょっと…
    検索のオーダーがO(1)のアルゴリズムで、
    実装としては値をハッシュ関数で数値化して云々

    と、えーと面倒ですな。wikipediaのハッシュテーブルの欄を貼っておきます。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.17 14:11
    顧客や指示する側が実際の作業者を侮るのはどこの業界でもだね…
    俺はゲームと書籍のシナリオ屋だけど共感できる場所だらけだ
    ここでも資金や環境を何も知らないのに、脚本や著者の能力不足と断じるのをときどき見るし
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.11.17 18:12
    他の技術職も同じような経験を持ってるよ
    栄えた企業はどこも技術者が優秀だし、技術者を大事にしない会社は伸びない
  1. >334がどんな内容だったのか気になります

    オチに使ってたのに安価抜け失礼。追加しておきましたぁ
    ------------------
    >Excel方眼紙はWordの作りがちと狂ってるのも一因

    そーですねぇ、Wordも使いづらいつーか、マニュアル熟読しないとわからない仕組みになってますw
    ------------------
    >ハッシュの説明がちょっと…

    まぁ非プログラマーの方もコンピュータカテゴリーの記事見ておられる、というわけで、つけてる内容です。実装の方まで書いたらキリないので、エエかなと思ってます。
    ------------------
    >実際の作業者を侮るのはどこの業界でもだね…
    >他の技術職も同じような経験を持ってるよ

    きっとそうなんでしょうね。
    もうちょっと技術者を大事にしてほしいところです。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.2 21:09
    ==と=

    そして最近は===まであるという……
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