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実際には実在しないと思われている歴史上の人物 @ [世界史板]


実際には実在しないと思われている歴史上の人物 @ [世界史板]
1:世界@名無史さん2014/11/20(木) 01:06:37.47 0.net
武蔵坊弁慶弁慶
3:世界@名無史さん2014/11/20(木) 02:54:59.45 0.net
>>1
義経に仕えた「弁慶」という名前の人は実在した
じゃなきゃ吾妻鑑の作者も、わざわざ一回だけ、なんの活躍もしない「弁慶」なんて人を紹介しないと思われ


もちろん五条大橋で戦い、安宅でがんばり、平泉で死ぬ怪力無双の「弁慶」はまったくの創作だが
4:世界@名無史さん2014/11/20(木) 03:33:16.26 0.net
弁慶は当時まだ存在してなかった五条大橋で牛若丸に降参して家来になったわけだからな
8:世界@名無史さん2014/11/20(木) 04:47:16.96 0.net
プレスター・ジョンプレスター・ジョン
管理人より:トップ絵で出した彼。「プレスター・ジョン」は、はるか東方にあるキリスト教国の王と言われ、ヨーロッパと呼応し東西からトルコを挟撃しに来てくれる…というウワサが非常に広く流れましたが、そんな王様いなかった…。
12:世界@名無史さん2014/11/20(木) 08:52:29.30 0.net
ソクラテス情報源が1つしかない。
ソクラテスはプラトンが作り上げたキャラです。
プラトンの作品以外では登場しません。
13:世界@名無史さん2014/11/20(木) 09:01:23.61 0.net
あほか。同時代の多数の著述家がソクラテスに言及している。
16:世界@名無史さん2014/11/20(木) 18:26:48.07 0.net
ジャンヌ・ダルク頭が頭痛感あふれるタイトルが素敵だぜ

ジャンヌ・ダルク
19:世界@名無史さん2014/11/20(木) 22:31:26.22 0.net
サンジェルマン伯爵サンジェルマン伯爵は実在したの?
管理人より:「サンジェルマン伯爵」は18世紀ルイ15世に仕えた貴族。聡明で多彩な人物だったらしく、またストーリーテラーとしての才能もあり、「不老不死で年を取らない」「錬金術を極め賢者の石を持つ」など、様々な山師的エピソードが豊富。
作曲家のジャン=フィリップ・ラモーは「自分は人生で何度かサン・ジェルマンに会ったことがあるが、数十年たっても、どれも同じ年齢のサン・ジェルマンだった。彼の存在は神秘そのものだとしかいいようがない」と記している。またセルジ伯爵夫人 (comtesse de Cergy) は同年、大使夫人時代にヴェニスで彼に会ったが、約40年後に再び会った際に全く年を取ったように見えなかったという。
25:世界@名無史さん2014/11/21(金) 03:54:49.02 0.net
イエス・キリストイエス・キリスト
同時代史料の裏付け一切無し
34:世界@名無史さん2014/11/21(金) 16:20:04.54 0.net
シバの女王シバの女王は人物が特定されてるんだっけ
35:世界@名無史さん2014/11/21(金) 17:30:33.62 0.net
シバの女王が死後にシバ神になったの?
36:世界@名無史さん2014/11/21(金) 18:58:12.48 0.net
シバの女王 Sheba, Saba, Shva

シバ神 Siva, Seeva
管理人より:「シバの女王」はどうやら「遥か南方にある」とされたシバ王国の女王。エルサレムのソロモン王の知恵のウワサを聞いて、贈り物を持って相談にくる…という旧約聖書のエピソードより。聡明な女性だったらしく、長期間ソロモン王との会談を楽しんだと言われます。
44:世界@名無史さん2014/12/10(水) 13:01:29.43 0.net
ウィリアム・シェイクスピアシェークスピア
管理人より:シェイクスピアはもちろん実在の劇作家(証拠もある)。しかし評価された頃は死後100年たっており、生前のエピソードが非常に乏しいそうです。
49:世界@名無史さん2014/12/10(水) 19:55:01.75 0.net
リチャード・リチャードソン
イワン・イワノヴィッチ


このヴィッチがどうやらソンにあたるらしいこと
50:世界@名無史さん2014/12/10(水) 20:22:25.69 0.net
実在してしまうから困る・・・
イワン・イワノヴィチ・シュヴァーロフ(1727年-1797年)
イワン・イワノヴィチ・イリイチェフ(1905年-1983年)
51:世界@名無史さん2014/12/10(水) 23:33:30.24 0.net
南スラブではヴィッチの部分が姓として固定化してるな
52:世界@名無史さん2014/12/11(木) 01:12:37.18 0.net
さすがにイワン・イワノヴィチ・イワノフという、史上に名を残した人物はいない
・・・・と信じたい
53:世界@名無史さん2014/12/11(木) 01:43:09.65 0.net
いたみたいだぞ、イワン・イワノビッチ・イワノフ氏。数学者だったそうな。読めないがロシア語wikipediaがあるっぽい。

他に画家のアレクサンドル・アレクサンドロビッチ・アレクサンドロフ、軍人のヴァシリー・ヴァシリービッチ・ヴァシリエフ、生物学者のニコライ・ニコラエヴィッチ・ニコルスキーなどなど……。
61:世界@名無史さん2014/12/15(月) 18:23:11.79 0.net
ヤン・ウェンリーヤン・ウェンリー
63:世界@名無史さん2014/12/16(火) 03:34:33.37 0.net
シャーロック・ホームズシャーロックホームズ
64:世界@名無史さん2014/12/31(水) 06:01:31.26 0.net
オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェオスカル・フランソワ
66:世界@名無史さん2015/01/28(水) 16:00:50.97 0.net
>>1
さすがに日本史だと弁慶の時代以降だとこういったなぞの人物は出てこないな

しいて言うなら、写楽かな
おそらく写楽も、本人に写楽様と言っても、「あれ、適当に名乗ったペンネームだからな、俺覚えていないよ」と言い出しかねん
67:世界@名無史さん2015/01/28(水) 16:47:19.91 0.net
石川五右衛門微妙なところだと石川五右衛門。
文禄三年に三条河原で釜茹でになった盗賊は実在するようだが、有名な義賊としてはほとんどフィクション。
68:世界@名無史さん2015/01/28(水) 17:07:33.36 0.net
釈迦御釈迦様が実在したという同時代史料はあるのだろうか。
71:世界@名無史さん2015/01/28(水) 19:38:09.22 0.net
イエス・キリストキリストだって、19世紀はマジで非実在説が流れていただろう?
まあ、弁慶に時代が近いが、親鸞だって明治の頃は実在説が流れていたのだし
78:世界@名無史さん2015/01/29(木) 08:29:15.20 0.net
無理やり世界史的なところに戻すと、沙也加が誰かもわからないんだよな。
85:世界@名無史さん2015/01/29(木) 22:48:17.60 0.net
沙也加じゃなくて沙也可だろ
83:世界@名無史さん2015/01/29(木) 18:44:44.10 0.net
>>78
沙也加は鉄砲術をもって李朝に仕え、元々秀吉に反感を抱いているようであり、呼び名も似ている雑賀衆の一集団じゃ?とは言われているね。
87:世界@名無史さん2015/02/02(月) 01:32:13.41 O.net
神田沙也加>>78
松田聖子の娘
90:世界@名無史さん2015/02/02(月) 19:56:05.09 0.net
三国志演義や水滸伝の作者とされる施耐庵羅貫中も実在が疑わしいとされている。
西遊記は作者自体わかっていない。呉承恩説もあるが。
91:世界@名無史さん2015/02/11(水) 22:49:32.34 0.net
その流れで行けば『金瓶梅』の笑笑生も。
というかふざけた名前だなw
92:世界@名無史さん2015/02/11(水) 23:04:56.84 0.net
笑福亭笑生
管理人より:「古今亭」ならあるいは…。
93:世界@名無史さん2015/02/12(木) 12:20:22.89 0.net
聖徳太子聖徳太子ってのは創作くさいな。
馬小屋で生まれた厩戸皇子とか、つくりもの感満載
95:世界@名無史さん2015/02/13(金) 00:17:54.01 0.net
最高額紙幣が必ず聖徳太子という時代が長く続いたんだが、福沢さんが登場してから以後聖徳太子紙幣は作られなくなった。
架空人物説が有力になってきたことと関係あるんだろうか。
105:世界@名無史さん2015/02/13(金) 17:10:04.61 0.net
>>95
よくわからんが、相撲界と一緒なんじゃね?
横綱はいまさら大関とか関脇になれない、みたいな
5万10万紙幣が出るようになれば、また浮上してくる可能性もあったり
96:世界@名無史さん2015/02/13(金) 00:26:51.99 0.net
イエス・キリスト馬小屋云云が作り物だからという伝だと、そもそもイエスの話も作り物なのだからイエスもいないということになるがよろしいか?
97:世界@名無史さん2015/02/13(金) 02:05:30.96 0.net
いろんなラビや隠者の伝説が融合したっていうのがイエス実在否定説の定番
核になった人物はいる説もあるけどそれがバラバみたいなのだったら完全に別人
100:世界@名無史さん2015/02/13(金) 15:39:34.90 0.net
古代の天皇も神武以後八代は創作されたと言われているけど、その根拠が寿命が長すぎるというものだった。
これって古代の日本が暦年を春分と秋分の二回で数えていた事を意図的に隠して、捏造説という安直なマヤカシをやっているに過ぎないね(^o^)
101:世界@名無史さん2015/02/13(金) 16:21:03.28 0.net
欠史8代創作論者のその根拠として唱えているのを読むと、まず初めに架空の存在だという思い込みがあって、それを補強するもっともらしき証拠らしきものをさがしてきているように思える。
109:世界@名無史さん2015/02/14(土) 09:53:54.78 0.net
>>1
しかし、この手のネタは日本史になってしまうな
世界史でやると、弁慶みたいなのまではどうしても日本に伝わらないのかなぁ
112:世界@名無史さん2015/02/14(土) 13:09:24.30 0.net
アーサー王ロビン・フッド
それこそアーサー王ロビンフッド。
113:世界@名無史さん2015/02/14(土) 14:31:21.41 0.net
>>112
ロビンフッドはいたのかねぇ
ハーメルンの笛吹き男はいたみたいだが
116:世界@名無史さん2015/02/14(土) 17:27:55.82 0.net
マクベスマクベスは実在したりするからややこしい。
管理人より:シェイクスピアの「マクベス」は実在のスコットランド王がモデルだそうです。
127:世界@名無史さん2015/02/17(火) 15:55:37.53 0.net
アイソーポスイソップ
イソップ本人は実在した可能性が高いが、イソップ物語でイソップ本人が作ったと証明されているものはひとつもないだろう?
129:世界@名無史さん2015/02/20(金) 09:51:22.63 0.net
ホメーロスそんなことを言えば、イーリアスやオデッセイアはホメロスが作ったと証明されているのか?
どうゆう証明なら>>127は納得できるのか?
132:世界@名無史さん2015/02/20(金) 21:33:42.57 0.net
>>129
具体的にはどこかの遺跡で顕彰碑が見つかることかな?
イソップは今に名前が残っていることからしても、古代ギリシャの時代だと現人神認定されていたのではないかな?

となるとあやかりたいと言って、水戸黄門が湊川に顕彰碑を作ったみたいに、誰かがイソップゆかりの地、具体的には埋葬地あたりにそういったものを作る可能性があるのでないの?
お釈迦様だって、似たようなものが出たから実在説が有力になったのだし、
139:世界@名無史さん2015/04/03(金) 04:02:30.99 0.net
明石志賀之助初代横綱 明石志賀之助
身長2M50 そんなアホな!
140:世界@名無史さん2015/04/03(金) 17:38:27.23 0.net
北斗の拳や魁男塾かよw
141:世界@名無史さん2015/04/03(金) 17:47:03.63 0.net
八尺三寸という語呂のよさ狙って若干誇張してあるんじゃないかね。
143:世界@名無史さん2015/04/04(土) 23:28:38.65 0.net
釈迦お釈迦様も遺骨の仏舎利があるから実在してた。
147:世界@名無史さん2015/04/07(火) 17:22:03.29 0.net
>>143
お釈迦様はその足跡が各地に残っているからな。実在は疑いない。 Buddha's Footprint
144:世界@名無史さん2015/04/06(月) 09:30:45.22 0.net
イエス・キリストイエス・キリストや聖人たちも聖遺物があるな
146:世界@名無史さん2015/04/06(月) 20:38:58.68 0.net
まあ存在はするだろう
でないと無からでっち上げた弟子が有能すぎることになってもっと無理がでる
ヴェロニカのベール(ドメニコ・フェッティ)
管理人より:「聖遺物」というのは「神、または聖性の直接の手による芸術品」というタテマエの品物。
一例をあげると、ゴルゴダの丘を血と汗にまみれながら、十字架を抱えて登るキリストを見て、不憫に思った女性が布で顔を拭いてあげたところ、写真のようにキリストの顔が布に転写された…という第六留での秘蹟「ヴェロニカのベール」など。(たくさんある)

トリノ聖骸布
わけても、上図のキリストの死体を包んだ布と言われる「トリノ聖骸布」は今もって真偽鑑定中ですが、めったに公開されないこともあり、真相はよくわかっていません。
他の聖遺物としては、キリストを十字架で刺した「聖槍(ロンギヌスの槍)」、その血を受けた「聖杯」、その遺体を入れた「聖櫃(アーク)」、その他聖人の遺骨などなど。
149:世界@名無史さん2015/04/07(火) 19:17:36.58 0.net
イエスの磔刑に使われた十字架も多数の教会で祀られているが、全部合わせると木材はふつうの十字架数十本分、釘は三十本を数えるという。

このことから、イエス・キリストは巨大な蛸状の生物であったと推定される。
150:世界@名無史さん2015/04/07(火) 21:14:40.69 O.net
一理ある…
151:世界@名無史さん2015/04/07(火) 22:51:21.54 0.net
ヌルフフフ
と笑う丸顔のキリストを創造してしまった
ヌルフフフ
12.11追記:コメント欄見て元ネタがあるのに気付きました。最近のやつにはまったく疎くて申し訳ないことです。「暗殺教室」が元ネタでしたぁ。
154:世界@名無史さん2015/04/10(金) 12:31:54.03 0.net
世間的には母親であるはずのマリアに向かって
婦人よ、あなたは私となんの係わりがありますか。」と言っているからな。
彼は遺伝子工学と人工子宮の産物であって、実際にマリアは遺伝学的にも、腹をいためたという意味でも、母親じゃなかったわけか。
155:世界@名無史さん2015/04/25(土) 08:32:29.62 0.net
イエス・キリストの実の父親は実在しなかった
156:世界@名無史さん2015/04/25(土) 11:31:22.72 0.net
わからんだけで居るだろ
157:世界@名無史さん2015/04/25(土) 13:45:50.99 0.net
処女懐胎・・・
158:世界@名無史さん2015/04/26(日) 22:06:12.04 0.net
AA:また神の話してる
161:世界@名無史さん2015/04/28(火) 14:42:14.79 0.net
>>158
お前の髪は実在しないね

なんか実在したかどうかという話と、エピソードやプロフィールが嘘くさいね!という話がごちゃ混ぜになってましたね。
そういう意味では完全に架空!というハッキリしてるひとってわりと少ない気がします。

その逆の例というか、創作だとはっきりわかってるのにやたらと実在感のあるシャーロック・ホームズなんてのもいるわけで、こういうのは不思議ですよね。
コナン・ドイルのホームズシリーズが大人気だった頃、フランスから修学旅行でやってきた生徒たち、バスガイドのおばちゃんに、ロンドンでなにを見たいかと聞かれて、「ムシュー・ホームズの自宅を見たい!」と全員が答えたとか。ヴィンセント・スタリットの本に書いてありました。日本ではあまりピンとこないかもしれませんが、当時はホームズが実在の人物だと信じていたひとは多かったそうです。

トップ絵では世界史的には有名な「プレスター・ジョン」陛下を出しましたが、イスラム世界の恐怖に怯えるヨーロッパ人の願望が広がり、ウワサがウワサが呼び、広く一般的に信じられていた架空の人物ってなると、なかなか彼以外がパッと出てこないですね。
なんでもキリストの誕生を祝いに、贈り物を携えてやってきた「東方の三博士」のうちのひとりの子孫だとか。

以下どうでも良い話ですが、「博士」と名のつくブログはそんなに多くはないはずで、有名どころでは「博士の独り言」なんていうところがあります。
まぁ日本の「博士ブログ」の一角をここが占めるなら、残りの席のひとつはなんとかウチが座りたいものです。
いつの日か「東方の三博士ブログ」と並び称される日がくるかもしれない…。
イエス・キリストは実在したのか?
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.11 23:39
    イエスは神の子なんだからヌルフフフの人程度のパワーはあってもおかしくないわな
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.11 23:57
    写楽の正体は無名の役者説ってのが林修の番組で出てて面白いと思った
    なんでも写楽の活動時期と役者のオフシーズンが重なってたとか

    どうでもいいけど林修って一発で変換できるんだなww
      • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.12.12 0:17
      一発変換なら、セイントとかスペクターって変換してみ
      MSのIMEなら片仮名になるより先に車田語録が出る
      • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2015.12.12 10:39
      漫画で、写楽の正体は浮世絵に興味持って自分でも描きはじめた
      異国人のシャーロック氏だという説があって面白かった
      ちょっと出来過ぎた話だとは思ったけどね…
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.12 2:31
    フライング・スパゲティ・モンスターの息子ですからwww
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.12 10:04
    老子、荘子
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.12 11:36
    聖徳太子がいなかったことにしたい連中がいる。日本が大嫌いな奴らだ。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.12 16:23
    真田十勇士
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.12 18:26
    歴史書なんて嘘も書けるし燃やせるからねぇ。
    逆に「いなかったことにされた」偉人も何人かいそうだねぇ。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.12 23:15
    サンジェルマンのワクワク感は異常
    数十年後も数百年後も同じ若さで存在してたり
    弟子の「わたしはまだ300年しかお仕えしておりませんので」とかいうジョークもイカス
  1. >神の子なんだからヌルフフフの人程度のパワーはあっても

    ここを読んで元ネタがあることに気づきましたんで、追記しました。どうもです~
    --------------
    >写楽の正体は無名の役者説
    >異国人のシャーロック氏だという説

    シャーロックっていう名前はそんなに一般的ではないと思いますけど、けっこうロマンがあって良いですね。
    --------------
    >逆に「いなかったことにされた」偉人も何人かいそうだねぇ

    多いでしょうねぇ。「言葉は消え去り、文字だけが残る」という格言があるそうです。
    --------------
    >サンジェルマンのワクワク感は異常

    わかる!管理人も昔学研で読んだときは、すごくワクワクしたものです。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.14 11:28
    イエスキリストなら数年前にゴルゴが核兵器でやっつけたぞ (『15-34』)
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.15 15:58
    イエスは設定を考えるといたと考える方が妥当じゃないかな
    俺だったらローマ兵なんかに殺されないように作るぞ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.15 19:31
    キリストの肖像がデューラーの自画像になっとる
  2. >キリストの肖像がデューラーの自画像になっとる

    はい、過去に何回か書いたけど、わざとです。
      • ※16 : ※14
      • 2015.12.18 0:55
      なるほど、わざとなのね。初見だからわからなかったんよ(´・ω・)
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.21 7:25
    キリストが実在しないとすればキリストの幻影に惚れて信仰に目覚めたパウロは完全に妄想を元にしていたことになるので痛さが増すなあw
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2015.12.21 10:36
    しかし、平泉って仏教の理念で平和を実現した都市ってのをプッシュして世界遺産になったわけだけど、当時の仏教勢力って軍事的な力も保有してたんだよな。弁慶は実在しなかったかもしれんけど、寺院勢力の僧兵多数が義経に協力してたのは確からしいんで。
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.10 23:21
    小説は社会を混乱させる元なんだよなぁ
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